Sel anti nitrites

Message non lu par **Virginie** » ven. 18 juin 2004, 10:50

Est-ce qu'il pourrait être question de sel gemme de potasse ???

Message non lu par **Virginie** » ven. 18 juin 2004, 10:52

(voix de sirène en rut) Laurent Salles est demandé à l'accueil...

michel.l · Message non lu par **michel.l** » ven. 18 juin 2004, 10:58

Bon c'est quoi votre but à tous là ????? Me ridiculiser ???? Surtout toi, oui toi, le fourniseur de cafés bizarres............

Bon là j'en sais rien sauf deux trucs : 340 mg c'est bien 1/3 de gramme, ce qui est très très peu comme tu le disais Régine.......

Sinon le sel gemme n'est pas du sel de mer comme Virginie l'a fait remarquer, mais du sel (Chlorure de sodium) que l'on extrait de mine, comme le charbon. De telles mines sont tristement célèbres en ex-URSS. Maitenant qui dit mine dit (forcément) impuretés. Et peut-être que se sont ces impuretés (mais lesquelles) qui interviennent pour bloquer le développement des bactéries ??? Je pense à un truc comme cela car le cycle bactériens se développe en eau de mer ou la concentration en sel est autrement plus importante.

Message non lu par **Virginie** » ven. 18 juin 2004, 11:09

Ah, ça est j'ai compris ! C'est de l'homéopathie, en fait

... Les quantités sont tellement faibles que ...euh... ça marche. Non ?
Désolée, mais le coup de la recherche par "voila" et du sel gemme magique, ça m'a mis d'une humeur joueuse

Message non lu par **Régine** » ven. 18 juin 2004, 11:13

Oui mais les bactéries d'eau de mer aiment l'eau de mer et les bactéries d'eau douce aiment pas le sel, déjà c'est donc pas les mêmes.

Je crois que c'est Laurentdb qui a raison (non seulement il est grand et fort, dans tous les sens du terme, mais en plus il est intelligent .....çà fera deux shooting stars Laurent.....) : par le sel on doit empêcher le développement des bactéries d'eau douce habituelles et donc le démarrage de la transformation patati patata qui passe par la phase nitrites.

Et comme on change beaucoup d'eau dans un bac hopital c'est pas important.

Maintenant c'est la dose qui me chagrine mais çà peut être une erreur de traduction ou d'impression.

Pas tout à fait d'accord Régine, que les bactéries ne soient pas les mêmes OK mais le cycle existe toujours donc peu importe leur nom et donc, pour moi, le sel empèche peut être le cycle classique de l'eau douce mais n'empèche pas la formation de nitrite

Régine a écrit : Je crois que c'est Laurentdb qui a raison (non seulement il est grand et fort, dans tous les sens du terme, mais en plus il est intelligent .....çà fera deux shooting stars Laurent.....)
.

ok je les monter a caen sa feras 450 euro ma gigine

Message non lu par **Virginie** » ven. 18 juin 2004, 12:41

Ben moi, il me semble bien que les bactéries nitrifiantes sont les mêmes en eau douce et en eau de mer. Le nitrivec (SERA) par exemple est utilisé en eau douce ET en eau de mer. De plus, lors de ma récente recherche doc. pour l'aquario de mer, je n'ai rien lu qui me fasse penser que les bactériesqui interviennent dans le cycle de l'azote ne sont pas les mêmes qu'en eau douce.
A mon avis, c'est une impasse de ce côté.

non a priotire moi on ma dit que ce n'etait pas les memes maintenant s'est on ma dit donc ?

Mais a priorie il metterais les deux souches
Ce qu'il faud savoir s'est que les bacterie nitrifiant sont naturellement presente de partout les produit qu'on utilise sont des activateur et quelque bacterie en plus donc ????

Message non lu par **Virginie** » ven. 18 juin 2004, 13:03

Feiler, y dit que le sel, il contrecarre le filtre biologique... Moi, je pense que le traducteur a été bien largué et qu'il n'a pas compris ce que Feiler a dit...
Qui a le texte in american ?
Parce que là, on va tourner en rond

.

Je suis persuadée qu'il ne s'agit pas de sel NaCl, mais d'autre chose, par exemple le truc des résines anti-nitrates ??? Mais non, pour lier les nitrates, faut d'abord que l'ammoniaque (NH4) soit oxydé en nitrites (NO2) par les Nitrosomas, puis en nitrates (NO3) par les Nitrobacters. Donc le produit "anti-nitrates" n'intervient pas sur les nitrites.
Question : si on empêche la formation des nitrites, que deviennent les matières azotées (elles se dégradent en ammoniaque sous l'effet de ???, or cet ammoniaque est plus toxique que les nitrites / en fait, c'est la rapidité de la chaîne ammoniaque

nitrites

nitrates qui permet à mon avis de rendre la vie en aquarium possible).

En eau de mer, on cherche à ne pas avoir de nitrates du tout. Y'a plusieurs écoles, j'ai pas expériementé, et encore moins tout compris, mais pour éviter d'avoir des nitrates, une solution consiste à ne pas avoir de filtre biologique (considéré comme un piège à nitrates dès lors qu'il est aérobique), et mettre à la place un écumeur puissant qui va lier les composés azotés par un brassage du tonnerre (= une oxydation ?) et les extraire de l'eau (l'écume est recueillie dans une coupelle qu'on vide régulièrement).
Ou alors, si on veut mettre en place un filtre biologique, il faut faire en sorte que le substrat soit en anoxie (anaérobie / absence ou rareté d'oxygène) pour que des bactéries consommatrices de nitrates se mettent en place.

Bon, je m'écarte du sujet, mais je ne vois pas bien au final comment le sel même gemme pourrait limiter les matières organiques dans l'eau, à moins que ce ne soit pas du sel "sel", mais autre chose (d'où cette histoire de potasse)

???

Message non lu par **LOU** » ven. 18 juin 2004, 13:03

Reste que si les bactéries sont les mêmes ou pas, le cycle est plus long en eau de mer qu'en eau douce, donc le sel serait le frein ?

Message non lu par **Virginie** » ven. 18 juin 2004, 13:09

Pas sûre du tout que le cycle soit plus long, SAUF si on veut des bactéries fonctionnant en milieu anaérobie (celles qui bouffent les nitrates et les transforment en azote gazeux), effectivement plus long à obtenir (le milieu ET le cycle ensuite). En eau de mer, c'est lui qui prend le plus de temps. Ce n'est pas une question de sel, c'est une question d'établissement de milieu appauvri en oxygène dissout.
Enfin, de ma maigrelette expérience

.

Bon, j'ai mal au crâne, je ne sais même plus de quoi on parlait au début, pis faut qu'j'aille travailler (enfin, faire travailler mes élèves

)

Message non lu par **Virginie** » jeu. 24 juin 2004, 11:32

Ca me travaille, cette histoire.

Je ne suis pas la seule (avec Régine) :
http://harryp.hmt-forum.com/viewtopic.php?t=595
Je mets carrément la discu car le forum déménage :

cvm31
voilà j'ai une amie qui maintient une tête de lion dans un bac de 20l (je sais c'est horrible, je n'arrette pas de lui dire mais rien à faire).
la dernière fois son écaille pipait l'air et était quasiment sur le dos (elle m'a dit que la couleur au niveau des nitrites passait au rouge), je lui est administré une dose de sel guerande et fait un changement d'eau.
(le "traitement l'a remit d'applond en qq heures).

ma question est : comment le sel peut aidé un poisson à "resisté" contre une montée de nitrite,
c'est un constat que j'ai pu lire de temps en temps sur des forums!
merci d'avance

Harry Proton

Il me semble que le sel favorise/active la production de mucus.
Peut être que ce serait cette propriété là qui entrerait en jeu ...
_________________
[color=red]cvm31
je vais essayé de voir si je trouves qq infos supp mais si ça s'averre exacte ça peut aidé à traité un pb urgent si besoin.
si qq d'autres à des isuggestions je suis preneur
[/color]
papillon

D'après ce que j'ai pu lire, l'utilisation de sel se fait couramment pour soigner les poissons rouges...
Mais pour des poissons exotiques, je n'ai jamais essayé... ... A tort ou à raison, je n'en sais rien... ... Y'en a qui ont essayé?
_________________
cvm31
oui sur des discus, pour des pb bactériens..
mais là je voulais avoir des infos concernant les nitrites

Harry Proton
papillon a écrit:
pour des poissons exotiques, je n'ai jamais essayé... ... A tort ou à raison, je n'en sais rien... ... Y'en a qui ont essayé?

Je ne vais pas trop en parler, déjà qu'on me menace de poursuites pour mauvais traitements à animaux
Mais oui !
le sel combat assez efficacement les points blancs
donc j'ai déjà essayé une fois.
De plus JBL commercialise EKTOL CRISTAL qui n'est rien d'autre que du Chlorure de Sodium à 91.4 %

ensuite voilà un petit baratin intéressant :

"l'osigène contenu dans Ektolcristal facilite immédiatement la respiration des poissons et provoque l'oxydation des produits toxiques contenus dans l'eau."

Par contre sur la même notice un peu plus loin on peut lire :

"Avant d'employer de l'Ektolcristal un changement d'eau de 50% s'impose au cas où du nitrate ou du nitrite est détecté."

Je donne ici la composition complète pour 100g :

p- Toluosulfonchloramide Na 4.8g
Percarbonate de sodium 0.3g
di- soiumetraborat 0.3g
EDTA Na2 0.3g
Chlorate de potassium 0.2g
Chlorure de sodium 91.4g
_________________

Cousin Hug

Les poissons d'eau de mer, ne devrais jamais être malade alors...

Harry Proton
Cousin Hug a écrit:
Les poissons d'eau de mer, ne devrais jamais être malade alors...

En aquarium marin on procède de la manière inverse !
On diminue la salinité ...
_________________

horace

Question!- c'est le sel qui traite ou le "choc osmotique"-(ou les deux mon capitaine! )et en eau de mer -c'est le "manque" de sel -!!
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j'ai trouve un petit lien http://www.carpekoi.com/koi/koic.asp-
_________________

Harry Proton

en effet ! Très bonne question !
& un très bon lien en prime ...
excellent.

On a pas encore la réponse à propos du choc osmostique par contre ?!
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cvm31

merci horace pour le lien :
dans lequel on retrouve : Le sel annihile la toxicité des nitrites en cas d'augmentation incontrôlée
mais toujour pas d'explication.

[b]horace[/b]un petit debut!! ici -http://www.vetofish.com/modules/newbb/v ... 4descendre presque en bas de la page!
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cvm31

du coup j'ai lue tput le sujet, ça fait vraiment flippé.

papillon
Merci Horace pour les liens
Mais la phrase: "le sel diminue la toxicité des nitrites" est entièremnt dépourvue de base scientifique...
En eau de mer, une trace de nitrites, et c'est foutu...
Comme dit, logique, Cousin Hug, si cette phrase était vraie, les poissons marins seraient toujours en super-forme,malgré le nitrites...
L'usage prouve que non... ...
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Pour le lien sur vétofish, il ne marche plus, je ne sais plus si c'est Régine ou moi qui avait posé la question...
si je trouve, je vous dirais. Mais de méméoire, rien de concluant.

Message non lu par **Virginie** » jeu. 24 juin 2004, 11:52

Comme ça me gênait de pomper leur discu, j'ai aussi transféré la nôtre là-bas http://techniques-aquatiques.com/phpBB/ ... hp?p=64#64

Sel anti nitrites

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