Red Pupil
Posté : jeu. 13 janv. 2005, 23:01
Quelqu'un connait-il l'évolution et la stabilisation de cette variété?
Souche utilisé, croisements...
Voili, voilou
Souche utilisé, croisements...
Voili, voilou
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Red Pupil
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Posté : ven. 14 janv. 2005, 10:38
guillaume laué pourra sans doute te répondre, mais encore faut il qu'il te lise
Posté : ven. 14 janv. 2005, 16:03
C'est un peu ce que j'espèreHECKEL a écrit :guillaume laué pourra sans doute te répondre
Posté : ven. 14 janv. 2005, 18:58
Le l'ai interrogé par mail : je te dirai la suite.... 
Posté : ven. 14 janv. 2005, 19:01
Merci, tu aura droit à ta bouteille de MuscatRégine a écrit :Le l'ai interrogé par mail : je te dirai la suite....
Posté : ven. 14 janv. 2005, 19:16
Posté : ven. 14 janv. 2005, 19:19
Posté : mar. 18 janv. 2005, 10:13
Réponse reçue de Guillaume Laué :
Posté : mar. 18 janv. 2005, 10:14
Les premiers Red Pupil sont nés accidentellement à Hong Kong en 2002 d'un couple de souche Alenquer !!!
Il s'agit en fait de véritable albinisme, à ne pas confondre avec le leucistime (Absence de pigment sauf sur les yeux : chez le discus cela donne les "Snow")
L'albinisme est considéré comme une maladie génétique qui entraine une diminution de la pigmentation cutanée et oculaire (pupille à reflet rouge)
L'éleveur s'est très vite rendu compte qu'une partie de la portée issue de son couple d'Alenquer était différente. Dès le stade juvénile les albinos (Red Pupil) étaient moins pigmentés, il s'est aperçu en les éclairant avec une lampe de poche que les pupilles avaient un reflet rouge. Sachant alors que l'albinisme est souvent associé à une faiblesse immunitaire et d'autres éventuelles tares génétiques, il a préféré vendre les jeunes à prix d'or plutôt que de risquer d'échouer dans leur élevage...Deux éleveurs de Hong Kong se sont partagés cette portée, l'un d'entre eux étant Wayne.
Les poissons de cette portées originale étaient très fragiles et présentaient de nombreux défauts, notamment de forme. Leur croissance fut très lente et ils atteignèrent péniblement 13-14 cm pour les plus gros...Et pourtant je ne pense pas que jamais aucun Red Pupil n'atteindra le prix d'acquisition de ces premiers spécimens qui s'avérèrent si imparfaits...
Mais l'essentiel c'est de conserver le gène... Ensuite ces poissons ont été reproduits par croisement hybrides (afin de diminuer les tares ) et consanguins (afin d'être sûr de ne pas perdre le gêne) Ainsi progressivement, par sélection on fixe le caractère recherché en cherchant à éliminer ou diminuer les défauts associés. Les hybrides issus des Red Pupils (croisés avec différentes souches) avaient tous les yeux noirs mais ils étaient néanmoins porteur du gène à l'état récessif (hétérozygote) par conséquent ils constituent une étape dans l'élaboration de souches futures. Après maintenant 3 ans d'élevage, de sélection et de croisements (notamment avec des souches porteuses du gène Snakeskin) nous avons 3 variantes de Red Pupils : unis, rayés (Red Pupil Leopard), snake (Red Pupil Snake). Les Red Pupils Snake sont faciles à repérer même petits mais il est impossible de prédire si leur motif sera uniforme ou non. Les Red Pupils Leopards et les Red Pupils Unis sont impossible à différencier avant 9-10 cm, taille à partir de laquelle les motifs commencent à apparaitre, quand il y en a. C'est la raison pour laquelle les jeunes sont triés entre Red Pupil Snake et Red Pupil. Nous ne précisons pas Uni ou Leopard puisque nous même nous l' ignorons... La forme a été améliorée mais ces poissons ont encore des défauts et restent quand même plus difficile à faire pousser. On est encore loin du High Body si cher à Wayne...
La souche n'est donc pas encore stabilisée (Bien qu'en croisant deux poissons porteurs du gène Red Pupil visible (homozygote) on obtienne une grande majorité de Red Pupil visible. Par contre elle est très prometteuse pour l'avenir et devrait permettre à de nombreux éleveurs d'obtenir des variétés Albinos de nombreuses souches...Imaginez par exemple, un Spotted Eruption albinos : corps jaune, oeil et pupille rouge, vermiculures fines et orange et points rouges....Wayne en rêve la nuit....Et le jour il y travaille...
Hélas, les lois génétiques ne sont pas mathématiques et il faudra certainement beaucoup de temps, d'efforts et de chance avant d'en arriver là.
Cordialement,
Il s'agit en fait de véritable albinisme, à ne pas confondre avec le leucistime (Absence de pigment sauf sur les yeux : chez le discus cela donne les "Snow")
L'albinisme est considéré comme une maladie génétique qui entraine une diminution de la pigmentation cutanée et oculaire (pupille à reflet rouge)
L'éleveur s'est très vite rendu compte qu'une partie de la portée issue de son couple d'Alenquer était différente. Dès le stade juvénile les albinos (Red Pupil) étaient moins pigmentés, il s'est aperçu en les éclairant avec une lampe de poche que les pupilles avaient un reflet rouge. Sachant alors que l'albinisme est souvent associé à une faiblesse immunitaire et d'autres éventuelles tares génétiques, il a préféré vendre les jeunes à prix d'or plutôt que de risquer d'échouer dans leur élevage...Deux éleveurs de Hong Kong se sont partagés cette portée, l'un d'entre eux étant Wayne.
Les poissons de cette portées originale étaient très fragiles et présentaient de nombreux défauts, notamment de forme. Leur croissance fut très lente et ils atteignèrent péniblement 13-14 cm pour les plus gros...Et pourtant je ne pense pas que jamais aucun Red Pupil n'atteindra le prix d'acquisition de ces premiers spécimens qui s'avérèrent si imparfaits...
Mais l'essentiel c'est de conserver le gène... Ensuite ces poissons ont été reproduits par croisement hybrides (afin de diminuer les tares ) et consanguins (afin d'être sûr de ne pas perdre le gêne) Ainsi progressivement, par sélection on fixe le caractère recherché en cherchant à éliminer ou diminuer les défauts associés. Les hybrides issus des Red Pupils (croisés avec différentes souches) avaient tous les yeux noirs mais ils étaient néanmoins porteur du gène à l'état récessif (hétérozygote) par conséquent ils constituent une étape dans l'élaboration de souches futures. Après maintenant 3 ans d'élevage, de sélection et de croisements (notamment avec des souches porteuses du gène Snakeskin) nous avons 3 variantes de Red Pupils : unis, rayés (Red Pupil Leopard), snake (Red Pupil Snake). Les Red Pupils Snake sont faciles à repérer même petits mais il est impossible de prédire si leur motif sera uniforme ou non. Les Red Pupils Leopards et les Red Pupils Unis sont impossible à différencier avant 9-10 cm, taille à partir de laquelle les motifs commencent à apparaitre, quand il y en a. C'est la raison pour laquelle les jeunes sont triés entre Red Pupil Snake et Red Pupil. Nous ne précisons pas Uni ou Leopard puisque nous même nous l' ignorons... La forme a été améliorée mais ces poissons ont encore des défauts et restent quand même plus difficile à faire pousser. On est encore loin du High Body si cher à Wayne...
La souche n'est donc pas encore stabilisée (Bien qu'en croisant deux poissons porteurs du gène Red Pupil visible (homozygote) on obtienne une grande majorité de Red Pupil visible. Par contre elle est très prometteuse pour l'avenir et devrait permettre à de nombreux éleveurs d'obtenir des variétés Albinos de nombreuses souches...Imaginez par exemple, un Spotted Eruption albinos : corps jaune, oeil et pupille rouge, vermiculures fines et orange et points rouges....Wayne en rêve la nuit....Et le jour il y travaille...
Hélas, les lois génétiques ne sont pas mathématiques et il faudra certainement beaucoup de temps, d'efforts et de chance avant d'en arriver là.
Cordialement,
Posté : mar. 18 janv. 2005, 11:32
Merci Régine
Posté : mar. 18 janv. 2005, 11:35
Merci Régine !
Posté : mar. 18 janv. 2005, 12:01
Je confirme que ces bêbêtes grandissents vraiment très lentement et se déforment encore pendant leurs croissance 
Posté : mar. 18 janv. 2005, 14:08
Quand allons nous enfin comprendre que nous ne sommes pas obligés de jouer avec la nature pour nous en satisfaire????
Guillaume le dit lui même, ses poissons ont des tares génétiques. Ils poussent lentement, leur couleurs ne fixent que tardivement, on n'est pas sur de leur forme malgré une bonne maintenance, leur système immunitaire est affaibli, etc..........
A quoi bon payé une fortune ces poissons?????
A continuer ainsi, on ne fera que répéter les conneries qui aujourd'hui font du guppy, un poisson délicat!!!
Je respecte énormément Wayne, ne serait-ce que pour l'investissement qu'il met dans sa passion, mais là, je trouve que c'est éxagéré...........................
Guillaume le dit lui même, ses poissons ont des tares génétiques. Ils poussent lentement, leur couleurs ne fixent que tardivement, on n'est pas sur de leur forme malgré une bonne maintenance, leur système immunitaire est affaibli, etc..........
A quoi bon payé une fortune ces poissons?????
A continuer ainsi, on ne fera que répéter les conneries qui aujourd'hui font du guppy, un poisson délicat!!!
Je respecte énormément Wayne, ne serait-ce que pour l'investissement qu'il met dans sa passion, mais là, je trouve que c'est éxagéré...........................
Posté : mar. 18 janv. 2005, 14:52
Ceci est une grande question
Mais essayons de nous la posé differament: Si l'un d'entre nous l'or d'un croisement entre deux discus tout à fait standard reproduisait un discus à 3 barres et aux yeux bleus, que feriez vous, poubelle ou no boubelle
Mais essayons de nous la posé differament: Si l'un d'entre nous l'or d'un croisement entre deux discus tout à fait standard reproduisait un discus à 3 barres et aux yeux bleus, que feriez vous, poubelle ou no boubelle
Posté : mar. 18 janv. 2005, 14:53
je partage ton point de vue Coyotte, mais c'est exactement ce qui s'est passé pour le pigeon, puis le snake... pour finir par donner de jolies choses quand même.