Association Discus Passion

Bon pour ceux qui ont eue la gazette il y a une petite explication sur la gazette pour l'acclime ou l'on parle du cas ou l'eau soit completement pourrie par l'ammoniaque et il est dit qu'il faud vite acclimater le poipoi.
Bien moi je suis pas d'accord . Lorsque qu'un sac a tourner ou commence a tourner il faud pas ce precer a liberer le poipoi dans une eau neuve.
L'ammonique est tres toxique et le poipoi l'emmagasin si vous le passer du tout au rien l'ammoniaque est restituer d'un cout et tue le poipoi .

La methode que j'applique dans ce cas la c'est de mettre un ou deux comprimer d'oxygene et un produit qui reduit les effet nocif de l'ammoniaque apres avoir vider un maximum d'eau du sac.
Je lui donne une petite bouffer d'oxygene en rajoutant l'equivalant 1/4 d'eau neuve (bac de destination) et je fais une acclimatation lente.


Ceci dit (sauf sur le wayne) j'acclimate a la maniere rapide tout les discus en surveillant une seul chose le ph et la temperature .

voila allez y tapper mais pas la tete pas la tete

Sans les connaissances de Laurent mais avec mes connaissances de chimiste, je dirais qu'il faut rajouter (un peu) d'acide dans le sac afin de transformer l'ammoniac très très toxique en ammonium beaucoup moins toxique et ensuite continuer lentement l'aclimatation. Ce n'est que mon avis de modeste chimiste.

Ahum... euh... Faut causer ? Dans le micro ?

Une question : le passage de l'ammoniaque à l'ammonium (puis aux nitrites puis aux nitrates) se fait par oxydation ? Primo, pour moi (chimie terminale C y'a 12 ans, souvenirs-souvenirs), mettre de l'acide, ça "acidifie" (= baisse du pH) / mettre de l'oxygène, (aquario), ça fait monter le pH (le contraire de l'acide, alors). Deuxio, pour passer de l'ammoniaque à l'ammonium etc, faut des bactéries, ou justement, c'est l'acide qui fait office ???


Concrètement, que vaut-il mieux faire quand l'eau de transport a viré au beuuuuurk ?
- changer le plus rapidemment possible le poisson de milieu (risque d'un "choc j'sais-plus-quoi" (dégazage sauvage de l'ammoniaque qui "quitte" le poisson par pression osmotique, un truc du genre ?)
- prendre le temps d'acclimater le poipoi en lui sussurant à l'oreille "t'inquiète pas, ça va s'arranger" tout en rajoutant
* option a : de l'oxygène
* option b : de l'acide (lequel, tout ça ?) (c'est pour un sondage )

l'acide on va eviter d'en rajouter car le ph doit deja etre bien bas l'oxygene va lui permettre de mieux respirer, le choque s'est les rein qui l'encaisse

Alors mon cher laurent si le pH est bien bas il n'y a pas d'ammoniac..... seulement de l'ammonium, et toc.

Alors pour virginie :

Passage ammoniac ammonium seulement une réaction acido-basique (donc sans bactérie) les autres ammonium nitrite nitrate est de l'oxydation (donc avec bactéries). Et encore une idée reçue que l'on prend sur le nez, mettre le l'oxygène dans un bac n'a jamais fait augmenter le pH. Si le pH augmente c'est parce que l'agitation qui apporte de l'oxygène chasse le CO2.

Virginie dit moi ce que tu veux que je mette dans ta fiche n°X sur la chimie, à temps perdu je vais essayer de la faire

A votre service messieurs dames

Laurent Salles a écrit :Virginie dit moi ce que tu veux que je mette dans ta fiche n°X sur la chimie, à temps perdu je vais essayer de la faire

A votre service messieurs dames

Voyons, que je réfléchisse...








TOUT.

Sur une fiche, un rappel de la déf du pH, GH, conductivité, bref, les paramètres, leurs relations entre eux "expliquées aux nuls". Facile, n'est-ce pas ?
Sur une autre (dans la lancée, qu'est-ce qu'une de plus, franchement ?), un rappel du cycle de l'azote, avec si possible ce qu'il se passe "en profondeur".
Sur une autre (t'es plus à une près, maintenant ), la tourbe, le charbon, les résines anti-nitrates / phosphates ; leurs actions, et tout ce que tu trouverais à en dire .

Et puis, plein d'autres choses, mais bon, je ne veux pas te faire peur non plus

arrete vivi tu va lui faire peur a lolo, et puis non ta raison c est bientot les grand vacance je crois il aura le temps de faire tous ça

Messieur je ne suis pas chimiste mais j'ai jamais ouvers un sac tourner qui avais un ph superieur a 7 donc le probleme est encore un probleme de comprehension et de confusion amoniaque amonium ET toc

Laurentdb a écrit :.........qui avais un ph superieur a 7 donc le probleme est encore un probleme de comprehension et de confusion amoniaque amonium ET toc

Donc, c'est bien ce que je disais, un peu d'acide dans le bac et hop ( ) moins d'ammoniac et plus d'ammonium, et toc !!!

Quant à Virginie, je vais penser à tes fiches (d'ailleurs tu y a bien pensé toi ) mais je ne te garantie pas que tu les auras très bientôt et en plus se sera un tee-shirt par fiche, non mais, vous ne pensiez pas vous payer les services d'un maître de conférences en chimie de l'université Paris 6 (qui est la meilleur de France) gratuitement

il a pas pas compris le chimiste en herbe.
T'as fini de vouloir mettre de l'acide je te dit que le ph est kasi tout le temps en dessous de 7 donc pas amoniaque mais peut etre beaucoup amonuim qui tue le poipoi (d'accord j'ai dut confondre ammoniaque et amonium) Mais l'explication tient si le poipoi emmagasine l'ammonium en l'acclimatant tres vite a un ph 7 on doit avoir le risque que l'ammonium ce transforme tres vite en amoniaque et tue le poipoi .
Maintenant je sais pas forcement qu'elle chimisterie il ce passe m'est en tout cas un poipoi qui arrive dans une sac tourner il est interdit de le jeter dans le bac mais si on a l'impression qu'il va mourrir dans l'eau ou il est


Et toc bon s'est fini les toc

Laurent, je te rappelle que c'est TOI qui a payé pour faire partie de cet asile... C'est comme les séances de psy, c'est plus efficace (paraît-il) quand on en est de sa poche

Pour les histoires de pH d'eau tournée... Si on met de l'acide dans la flotte pourrie, ça transforme l'ammon???ium en ammon???iaque.
Est-ce que la réaction est nocive pour le poisson ?
Est-ce que, comme a l'air de le penser Laurentdb (enfin, en le lisant, j'ai l'impression qu'il pense que) le poisson emmagasine de l'ammonium dans son corps (comme nous de l'azote quand on fait de la plongée sous-marine), et que dans le corps du poisson (échanges osmotiques, ???) la réaction ammonium=>ammoniaque est mortelle ?

Je ne pose pas spécialement la question à Laurent Salles (va falloir recruter un véto aquacole..., ou un biologiste des poissons), je m'interroge.

vala enfin une qui comprend quand a mettre de l'acide dans une poche qui serais a 7.5 de ph pour le baisser chepo si il va bien apprecier le bestio

Virginie a écrit :Pour les histoires de pH d'eau tournée... Si on met de l'acide dans la flotte pourrie, ça transforme l'ammon???ium en ammon???iaque.

Heu................. c'est le contraire Virginie

J'ai la cervotte en compelle, comme qui dirait... Je ne sais plus de quoi on parle. si quelqu'un a suivi...

je reviens d'une semaine (revenu dimanche exactement) pas eu le temps d'aller sur le net depuis.
je tiens a apporter quelque precision sur l'article qui est en l'occurence le mien: - je n'etais meme pas au courant qu'il allait etre mis sur la gazette ( a part celui sur le sterilisateur UV).
- j'ai envoyer cette article il y a 1 ans 1/2 voir 2 ans a François.F ( DP) donc pas de mise a jour depuis.
- et le mise direct dans l'eau est uniquement pour les poisson d'eau froide -carassius auratus - ( poisson rouge, or , shunbunki, Japonais et derivé)
.