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hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 00:54
par croco
je ne comprend pas ma deuxième repro commencait à ce décimmer doucement un bb par jours ou tous les deux jours,puis je part en vacance et je reviens 4 morts + ceux pendant mon abscence...il ne reste prsque plusrien de cette repro , elle etait séparer dans mon 240 litres par une groose mousse bleue de ma première repro ,je décide lundi de la virer et donc mélanger la première et la deuxième repro.mais lundi soir un gros ( 5 mois) est mort puis hier un autre et 2 bbs,cematin un autre gros et deux bbs, je décide donc de saler 720 gr dans le bac , c soir un autre gros et 3 bbs...il ne reste que 4 ou bbs et mes autres gros on l'air de bien aller par contre cela fait plusieur semine que je remarqu un manque d'appétit ,lien? certains sont maigre au ventre ..........comme les bbs.........il attaque le tetra etle recrache je vais essayer les artémias demain. si vous avez une explication merci.
mon eau est bonne............

Re: hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 06:35
par Eric D.
Pas de traces visibles ? rien ? S'ls recrachent peut être parasites mais ça explique pas une mort si rapide :roll:

Re: hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 06:54
par Laurentdb
la derniere fois qu'on etait venu a odizio on t'avais signaler un probleme de parasite chez ton couple et chez tes petits as tu traiter n'es ce pas revenu ?

Re: hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 07:40
par Guidjome
ça peut très bien être à la fois parasitaire et rapide, tout dépend des parasites. Les protozoaires (parasites très simples) se multiplient à vitesse grand V contrairement aux monogènes qui prennent leur temps.

Re: hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 14:55
par croco
suite à votre visite j'ai traité avec le sel et tout était rentrée dans l'ordre.
maisdepuis longtemps certains sont maigre et ne mangent presque pas...j'ai ressalé hier et ils ont plus faim ce matin tétra puis 2h après artémias , ils se sont rué dessus........ils ont l'air d'etre mieux j'attend. :wink:

Re: hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 18:54
par Joseph LILLAMAND
Les parasites se sont peut-ètre accoutumés aux chocs osmotiques crées par le sel .???
:?: :?: :?:

Re: hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 19:00
par Laurentdb
va falloir que tu surveille moi je pense que le sel c'est bien en attendant mieux car là il doit y avoir un problem ;)

Re: hécatombe

Posté : jeu. 09 juil. 2009, 23:07
par croco
ils n'ont pas fini le tetra ce soir demain changement d'eau 30 %. et artémias car ca ils adorent!!!
un mort seulement .
il reste 21 petits de la première portée et 4 ou 5 qui se cachent de la deuxième.
certains n'ont pas vraiment grossis 4 ou5 cm maigre dorsale rabattu et gros yeux d'autes sontplus gros 7- 8 cm et un fait ses 10 cm maintenant et il va bien pas de problèmes , je me demande pourquoi dans la meme portée il y a autant d'ecart??? pourquoi dans le meme bac certains "trainent" et d'autres se portent bien depuis le début...........
je me demande si les parents achetés dans le meme bac ne sont pas frere et soeur et donc qu'il y aurait un probleme de consanguinité? Ce qui expliquerais ces retardataires "mal formés" ou bien il y a une maladie qui n'est pas contracté par tous........? :roll:

Re: hécatombe

Posté : ven. 10 juil. 2009, 05:24
par Guidjome
Salut, c'est intéressant tout ça.
J'en profite pour donner un petit cours de patho. Déjà il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas parce qu'un poisson est parasité qu'il est forcément malade. On distingue en effet l'infestation parasitaire (qui peut passer inaperçue) de la maladie parasitaire (où on observe les symptômes). Le passage de l'un à l'autre est lié à la multiplication des parasites sur le poisson. Dans ce qui suit, le nombre de parasites et les seuils de sensibilité ne sont donnés qu'à titre d'exemple pour simplifier l'explication. Par exemple à 50 parasites de moyenne par poisson, pas de gratouille et à 100 gratouille (c'est simplifié parce que ça dépend également de la sensibilité de chaque poisson).
Ensuite, il faut savoir qu'un traitement n'est pas forcément efficace à 100%. Tout dépend de la nature et des modalités du traitement. Si on part de l'exemple d'un traitement qui ne serait efficace "qu'à 90%", ce qui est déjà pas mal. Il est évident qu'un seul traitement va soulager le poisson puisqu'il ne va plus être parasité "que par 10 parasites au lieu de 100", mais les parasites vont continuer à se multiplier jusqu'à ce qu'apparaissent de nouveau des symptômes. D'où l'intérêt de plusieurs traitements successifs. En élevage pour des problèmes de microparasites (protozoaires), on a l'habitude de faire subir 2 à 3 traitements au formol aux poissons à 2 jours d'intervalle (pour leur laisser le temps de s'en remettre entre chaque traitements).
ça nous donne par exemple pour un poisson qui serait parasité par 100 parasites et des parasites qui doublent d'effectif chaque jour:
J0: 100 parasites en moyenne par poisson. TRAITEMENT=> plus que 10 parasites par poisson: les poissons n'ont plus forcément de symptômes mais restent parasités et on serait tenté de s'arrêter là
J1: les parasites se sont multipliés et sont désormais 20 par poissons
J2: les parasites sont passés à 40 par poisson. TRAITEMENT => plus que 4 parasites par poissons
J3: doublement de la population des parasites, on est à 8 parasites par poissons (si on avait pas fait un deuxième traitement on serait à 80 parasites avec vraisemblablement de nouveaux des symptômes).
J4: doublement de la population des parasites, on est à 16 parasites par poissons. TRAITEMENT =>on passe à 1.6 parasites par poisson en moyenne

Au final, 3 traitements auront été nécessaires pour (presque) débarrasser le poisson de ses parasites. Alors qu'en apparence les symptômes avaient disparu dès le premier traitement!!!!

Ensuite il faut savoir que le nombre de parasites sur chaque poisson n'est pas le même mais suit une distribution de Gauss (si tu te souviens un peu de tes cours de math du Lycée). Par exemple, si le nombre moyen de parasites par poisson est de 100, tu auras peu de poissons avec 50 parasites, peu également avec 150 et la très grosse majorité des poissons auront 100 parasites. Les poissons malades ne représentent que la partie émergée de l'Iceberg. En sachant que forcément cette distribution évolue avec le temps puisque les parasites se multiplient. Cela signifie qu'il faut considérer la population d'un aquarium comme une seule entité et pas se dire, je met celui-là en bac hôpital pour le traiter parce qu'il est malade alors que les autres n'ont rien. Ils n'ont rien POUR L'INSTANT mais ils ont forcément les mêmes patho à des stades différents puisqu'ils baignent dans le même jus.

Enfin, il n'est pas rare que des poissons aient plusieurs pathologies simultanément et dans ce cas, si tu en soigne une, tu auras forcément une amélioration de l'état général du poisson mais il ne sera pas forcément guéri puisque tu n'auras pas forcément traité l'ensemble de ses patho. Si tu as par exemple un poisson qui respire vite. Tu poses le diagnostic qu'il s'agit de vers branchiaux et tu traites pour ça. Le problème, c'est qu'une infection bactérienne chronique ou aigüe peut entraîner les mêmes symptômes de respiration accélérée (car le poisson est en souffrance). Or à moins que le poisson ne subisse régulièrement des vermifugations ou que l'élevage ne soit indemne, il aura forcément quelques parasites branchiaux. Si tu traites pour ça, le poisson sera forcément soulagé de ses parasites mais tu seras passé à côté de l'infection bactérienne qui finira sans doute par le faire crever. Pourtant, tu étais persuadé d'avoir posé le bon diagnostic et fait le bon traitement puisque l'état général du poisson s'était amélioré.
Pas glop, pas glop la patho. :roll: Même quand on croit avoir trouvé, des fois on se plante. Le seul moyen de poser un diagnostic avec quasi certitude, c'est d'autopsier un des poissons du bac (ou mieux encore plusieurs, pour limiter le risque statistique de passer à côté).
Désolé, j'ai écrit un roman.
A ta place, je commencerai par les vermifuger de la tête aux pieds et je suivrai ça de près pour voir si ça suffit ou s'il faut passer à l'artillerie antibio. En sachant bien entendu que ces traitements ne remplaceront JAMAIS une bonne hygiène du bac et des changements d'eau réguliers mais qu'ils peuvent venir en complément si nécessaire.

Re: hécatombe

Posté : ven. 10 juil. 2009, 06:34
par Laurentdb
tres belle explication manque plus qu'un detail a preciser c'est le cycle de reproduction des parasites.
Il a un role non negligeable dans le traitement car certain parasite sont sensible au traitement cas certain stade de developpement c'est pourquoi on rafait des traitement 3 semaine apres un premier pour etre sur de supprimer ces dernier avant qu'il est eue le temps de ce reproduire.

On traite souvent superficiellement vue que la santé du poissons c'est ameliorer et du cout on ce retrouve avec le meme probleme un ou deux mois aprés .

En tout cas l'explication que tu as donner est super claire et je trouve que qu'elle meriterais de pas ce perdre dans le forum faut faire une petite fiche avec celà je pense ;)

Re: hécatombe

Posté : ven. 10 juil. 2009, 06:38
par Guidjome
C'est vrai que je n'en ai pas parlé et pourtant c'est important. Pourquoi pas effectivement en faire une fifiche ou le caser dans la gazette à l'occasion.

Re: hécatombe

Posté : ven. 10 juil. 2009, 07:35
par Eric D.
Je l'ai repris en article sur le site ... en attendant de le mettre sous forme de fiche :wink:
article

Re: hécatombe

Posté : ven. 10 juil. 2009, 07:42
par Guidjome
Dès que j'aurai un peu de temps, je complèterai

Re: hécatombe

Posté : ven. 10 juil. 2009, 10:16
par croco
wouahhhhhhhhhhh!!!! :roll:
j'ai très bien compris cette fois ......
je traite avec quoi et comment??
Je dois changer 30% d'eau aujourd'hui...
1 bb mort ce matin , il était déjà en surface hier soir.....

Re: hécatombe

Posté : ven. 10 juil. 2009, 10:42
par Guidjome
Pour les micro-parasites externes (branchiaux et cutanés): Formol à raison de 1 à 1.5 ml pour 10 litres pendant 3/4 d'h à 1h
Pour les monogènes (j'ai déjà pu constater que certains monogènes résistaient au formol): Praziquantel à 15 ppm pdt 2 à 3 h (ça signifie pour du Cestocur à 2.5% qu'il faut 0.6 ml de Cestocur par litre d'eau).

Pour les parasites intestinaux: 500 mg de Metronidazole par 100l pendant 2 jours et Fenbendazole à 250 mg pour 100g d'aliment (alimentation "ad libitum")

En sachant qu'il ne faut évidemment pas tout faire en même temps ni successivement car il faut quand même laisser le temps aux poissons de s'en remettre. Je te conseille de faire ça dans l'ordre que je t'ai indiqué pour d'abord "assainir" les branchies de tes poissons. Pour le reste, ça urge moins;

Pour les traitements à proprement parlé, NE JAMAIS BALANCER LE PRODUIT DIRECTEMENT DANS L'AQUA AVEC LES POISSONS DEDANS je ne t'explique pas la tronche du poisson qui se prend du formol pur. Le jour où tu as une plaie, essaye un peu d'y verser du formol pur, tu comprendras pourquoi.
Il faut soit au préalable préparer une solution diluée (tu mets ta dose de formol dans un seau et tu complètes avec de l'eau du bac et tu verse directement cette solution diluée dans le bac) ou tu prépares un bac à part en le remplissant à partir du bac d'origine des poissons et la dose de produit correspondant, tu touilles et tu pêches tes poissons pour les mettre dans ce bac. A la fin, tu n'as qu'à les repêcher pour les remettre dans leur bac d'origine (pas de choc osmotique, juste le stress de la capture mais ça permet de remettre les poissons dans un environnement sans médoc). Parce que bien entendu quand le traitement est terminé, il faut changer la flotte au maximum si on décide de les traiter "in situ" dans leur bac.
J'ai essayé également une fois de faire un bain de Praziquantel de 3h avec au bout de 2 heures ajout de formol pour un bain "combiné" pendant une heure supplémentaire et ça s'était bien passé.
NE JAMAIS OUBLIER DE METTRE UN BULLAGE PENDANT UN BAIN
Voili voilo, si je n'ai pas été clair ou que tu as des questions, n'hésites pas :wink: