Autopsie de 2 discus

[Régine]

Ayant deux discus de 6 et 7 ans qui commençaient à maigrir et à développer des symptômes comme des excréments blancs, perte d'appétit etc....vous connaissez....

et comme tous mes vieux discus finissent comme çà, à se laisser maigrir sur plusieurs mois avec des symptômes que je n'arrive plus à soigner,

j'ai décidé de les faire autopsier par l'ami de Inuit qui est véto à Boulogne sur Mer.

Conclusion :

- pas de parasites externes
- à peine quelques vers de branchies
- à peine quelques flagellés dans l'intestin
- aucun ver chez l'un et un nématode (Capillaria) chez l'autre

donc aucune charge parasitaire suffisante à expliquer un amaigrissement inéluctable.

Par contre ils avaient tous les deux :

- le foie et la rate en assez mauvais état
- du liquide dans l'abdomen qui n'avait rien à faire là
- une inflammation de l'intestin (d'où les excréments blancs = production de mucus)

Conclusion il semblerait que ce soit dans les deux cas une bactériose interne qui aboutit sur plusieurs mois à une mort par septicémie,

et non des vers ou autres parasites.

Il se pourrait bien que nombre de nos discus se promènent avec des bactéries dans le système digestif, ce qui expliquerait les nombreuses inflammations de vessies natatoires avec les hausses de température.

Un antibiogramme est en cours pour voir quel antibiotique pourrait être utilisé dans ce genre de cas.

Je vous le dis dès que je sais.

[Eric D.]

Le problème de foie ne serait pas du a un problème de nourriture peut être inadaptée à des sujets vieillissant ?
C'est intéressant d'avoir quelques analyses comme ça ...

ça peut nous pousser à nous poser d'autres questions

Tiens nous au courant oui sur l'antibiogramme

[Wheel]

Tres bien tout ca Régine,ca va certainement nous aider a avancer un peu pour ces problemes recurents.

[picatchoume]

est ce que ces problèmes de foie ne proviennent pas justement des différents traitement qu'ils auraient pu avoir??

Régine, est ce que ces discus ont déja eu des traitements spécifiques??

[Régine]

Sur les deux discus, le premier autopsié (le plus maigre + ne mangeait plus du tout) était le plus atteint au niveau du foie.

C'est un poisson que j'avais acheté à l'âge de 2 ans, en 2004, et qui n'avait jamais eu aucun traitement, ni aucune maladie durant les 4 années chez moi.

Le deuxième (maigre mais mangeait encore un peu) était moins atteint du foie mais plus de la rate.

Celui-ci je l'avais acheté à l'âge de 2-3 ans, pareil en 2004, et il avait eu l'année dernière un traitement Furanol-Spirohexol pour cause d'amaigrissement anormal (déjà) et visiblement ce cocktail avait stoppé le processus pour une année seulement.

Ceci dit je ne sais pas ce qu'ils ont pu avoir comme traitements avant que je les achète.

Mais d'après le véto qui a l'habitude de voir ce type de lésions sur les poissons, c'est une septicémie à évolution lente.

Je pense que si il avait soupçonné une intoxication à certains traitements il m'en aurait parlé.

D'ailleurs pour lui la seule façon de stopper l'évolution de cette maladie à tous mes sujets âgés ce sera d'antibiotiquer tous les bacs pour arroser les filtres et tous les habitants (corys etc...).

Une fois qu'on saura à quelle bactérie on a affaire.

[Régine]

Ceci dit çà c'est sa première approche,

si elle devait s'avérer fausse en fonction des résultats de l'antibiogramme, on cherchera ensuite dans d'autres directions, médicaments, alimentation...et j'en passe...

[Eric D.]

quoi qu'il en soit c'est très intéressant d'avoir une approche un peu plus scientifique de ces problèmes ...

[picatchoume]

Ceci dit çà c'est sa première approche,

si elle devait s'avérer fausse en fonction des résultats de l'antibiogramme, on cherchera ensuite dans d'autres directions, médicaments, alimentation...et j'en passe...

merci Régine, je disais cela parce que les médicaments attaquent très souvent le foie, d'ou la question.

[apisto]

Coucou Régine,
Intéressante ton autopsie
Ton veto-t-il tenté un identification des qqs flagellés retrouvés dans l'intestin?
A-t-il noté la présence de granulomes au niveau de l'estomac et/ou de l'intestin ou autres organes (je pense à Crytopbia iubilans)?

[Régine]

Il a noté qu'il y avait deux sortes de flagellés mais sans chercher à les identifier compte tenu de leur très faible nombre.

Par contre sur un des discus il a noté 2 nodules de 0,5 mm sur la rate et l'estomac.

Celui sur la rate était de nature cristalline "sans évoquer de microsporidie".

(à d'autres endroits il note souvent "absence de myxosporidie" donc ci dessus il a peut-être fait une faute de frappe)

Cà te dit quelque chose ?

[Eric D.]

Les deux existent ... je pense pas que ce soit une faute de frappe

[Régine]

Bon ben : choux blanc.

Rien ne pousse de significatif sur les boîtes de culture.

Conclusion : ou la sélection des milieux ne correspondait pas à la bactérie en question, ou c'est pas bactérien et il faut chercher du côté de la part d'eau du robinet que je mélange, de ma cuve de stockage, de mes tuyaux, de la nourriture et j'en oublie sûrement.....en bref j'ai les abeilles.....

[apisto]

Tes conditions de maintenance ne sont pas forcément en cause. Tes poissons sont sans doute victimes des lésions dues à des attaques antérieures. Tu as éliminé les agents pathogènes par des traitements mais les atteintes sur des organes internes ont eu raison de la bonne santé de tes poissons. Et en général, le dépérissement est lent....
Les nodules observés sur la rate et l'estomac pourraient avoir une origine virale
Apisto

[Eric D.]

apisto toi qui t'y connais en "nourissage" .. faut il changer l'alimentation sur des sujets adultes .. nourriture moins riche en proteines comme coeur de boeuf etc ...

[Régine]

Oui c'est aussi une question que je me pose : ou alors faire des patées avec plus de verdure....