Abdomen gonflé

[Régine]

Je ne vois pas pourquoi les changements d'eau seraient nocifs.

Les changements de paramètres, je suis d'accord.

Mais quand dans un un bac hopital tu changes 50% d'eau par jour, les paramètres du bac hopital deviennent identiques à ceux de la cuve de stockage par force.

L'avantage c'est que çà diminue considérablement la charge organique, bactérienne et parasitaire ambiante, ce qui aide le système immunitaire du poisson à reprendre le dessus.

Et quand on voit les grands éleveurs asiatiques tartiner à 200 % de changements d'eau par jour, si c'était nocif, compte tenu que c'est coûteux, il y a longtemps qu'ils auraient arrêté....

[chc]

Avec tout ce que je vous ai raconté j'ai du mal m'exprimer car certains n'ont pas compris... Au départ je suis aquariophile...pas discophile..Je m'interresse donc à tous les poissons et à tous les biotopes.Je posséde en sus des discus toutes sortes de poissons allant de l'oranda(poisson rouge) au cichlidés africains en passant par l'eau de mer récifale et non récifale; j'ai meme un bac avec 50 guppys...et un bassin de jardin ...Ma formation est généraliste mais trés compléte car pour tenir un musée il faut tout connaitre sur le bout des doigts.Les aquariophiles d'époques plus ancienne m'ont appris les vertus de "l'eau vieillie".Je ne pratique donc pas une aquario de renouvellement important ou constant de l'eau.Je me suis contenté d'observer que l'eau vieille à des vertus que n' a pas l'eau neuve...avec toute les variétés de poisson, d'autre part l'expérience m'a appris qu'un aquarium s'équilibre sans intervention permanente; autrement dit :moins on y touche mieux ca marche. Il en va de meme pour les discus .Au départ je les traite comme tous les autres poissons : bac d'ensemble, eau vieille peu renouvelée, nourriture saine variée et abondante, entretien regulier mais léger( nettoyage des filtres tous les 2 mois pour les bacs de moins de 300 litres; tous les 4 à 6 mois pour les plus de 400 litres )JARDINAGE TOUTES LES SEMAINES; je ne pratique les changements d'eau massif que dans les bacs de repro et pas du tout quand il y a des petits (40 litres par mois pour 100 litres en cas de petits);je stimule les pontes sur une semaine avec 20 litres pour 100 litres 2 fois dans la semaine c'est tout.Les changements de 200 pour cent ne coutent rien en asie (eau du robinet) dont l'objectif est la rentabilité.Vous ne connaissez pas les pertes...

[chc]

Que les asiatiques subissent avec leur couples surstimulés...En tout cas voilà déjà une explication au non vieillisement que tu observe chez les discus actuels.Revenez aux sources et observez la nature voilà une piste que je suis avec un interet personnel.Si par contre je voulais rentabiliser et vivre de mes discus je monterais quelque chose de similaire a l'industrie asiatique ...La suite plus tard... J'ai des visites...

[chc]

Bon la suite..Un bac ou on change peu d'eau trés bien me direz vous mais et les paramétres chimiques dans touT CA? Là intervient la fameuse notion d'équilibre...Un bac bien équilibré est un bac dont le fonctionnement est a peu prés identique à la nature en réduction.C'est a dire que les souches bactériennes officient correctement : que les nitrophiles consomment l'amoniaque qu'elles les transforment en nitrates lesquels sont transformés en sels mineraux par les bactéries denitratantes et que les sels minéraux soient consommés par les plantes . En respectant un certain nombre de paramétres: qualité de la filtration , eclairage, plantation , sol, population,alimentation... on arrive a obtenir une eau vieille permanente de qualité egale à de l'eau neuve c'est à dire pas de nitrites, moins d'un mg de nitrate, une plantation spectaculaire de qualité sans algues parasites,pas ou peu de phosphates.Quand on change l'eau tous les six mois pour un 600 litres on change 400 litres d'un coup et on y touche plus....Avec de l'eau fraiche vous modifiez tous les paramétres du bac non pas chimiquement si vous prenez le soin de fabriquer une eau identique a celle dudit bac...mais bactériologiquement; là est la phase délicate; il faut que les souches bactériennes bousculées par ce changement se réorganisent et le bac peut passer par des phases d'algues parasites (surtout si vous utilisez une part d'eau de conduite).Mais le principe est de retrouver l'équilibre c'est plus une affaire d'expérience que de chimie; donc ne jamais perdre de vue l'objectif : un bac équilibré qui est le reflet d'une forme de la réalité....Et le confort des poissons....

[chc]

Et un qui va faire bondir c'est LOLO ; YOUPEEE!!!! Le bac de repro de mes amphiprions ou naissent les alevins nemo ou vit une anémone que j'ai depuis 3 ans en compagnie d'actinodiscus , crevettes de l'atlantique, nanard de l'atlantique, avec juste 1 kg de pierres vivantes quelques caulerpas, algues calcaires ; quelques filamenteuses tueuses de nitrates n'as pas subit UN SEUL CHANGEMENT D'EAU depuis sa création voilà 6 mois .Juste compensé l'évaporation environ 2 litres par mois.... Les paramétres sont indiscutables NITRIT 0. .NITRATES 0. PHOSPHATES 0. CYANO:NEANT,PH 8.2 DENSITE 1024....ETC Pas touché au filtre de décantation que l'on voit nickel sur le coté transparent....Voilà l'application concréte et pratique de ce que je professais autrefois...je persiste et signe...LE DISCUS MASQUE... Se développe naturellement de la coraline rouge trés belle sans produits ou autres ainsi que la rose (avec un petit tube de 25 watts supralux actizoo comme éclairage)...

[Laurentdb]

Il faut peut étre une vie pour apprendre à se taire mais toi tu devrais lire avant de raler !c'est écrit en haut de la page

ça j'en veus plus ou la prochaine fois je modère .

c'est tres sec et tu peus vexer fait attention je pense que tu n'as pas assez l'habitude de parler sur les forums du cout tu parles comme dans la vraix vie mais n'oublie pas qu'une phrase dit avec un sourire passe mieux que si aucune expression n'est donner . ( et malheureusement on est pas encore arriver sur les forum a compencer les sourires.)

sauf avec

[Laurentdb]

alors ton principe de non changement d'eau est bon si tu ne gaves pas tes poissons si tu n'as pas une surpopulation etc .

Mais dans la plupart des cas ce principe là ne marche pas a long terme chez les amateurs mais je pense que tu ne changeras pas d'avis .
Maintenant que tu as de la repro prend 50 petits dans un bac et 50 dans l'autre applique nos methodes sur les cinquante premier et applique tes methose sur les 50 autres ensuite tu nous fais un compte rendu lorsqu'il auront 12 mois . Qu'en penses tu ?

[chc]

J'ai commencé par la méthode asiatique de facon professionnelle....Je l'ai pratiqué pendant 5 ans quotidiennement avec efficacité et excellents résultats jusqu' 200 poissons de la meme portée amenés a terme c'est à dire commercialisables : 6 à 15 cm....MAIS J'ETAIS PROFESSIONNEL et l'impératif était économique...A l'époque on ne disait pas méthode ASIATIQUE ils n'existaient pas sur le marché...on disait méthode semi stérile à la WATTLEY ou à LA SHMITT FOCKE....ETC...Pour mon plaisir aujourd'hui ayant du temps; puisqu'il n'y a plus d'enjeu financier ou vital étant AMATEUR je préfére la méthode douce que j'utilise ; mes poissons (voir les photos) n'ont pas l'air de se plaindre....D'autre part j'ai beaucoup moins de production ; primo parce que je ne puis accueillir que peu de pensonnaires volontairement .J'ai aussi beaucoup moins de "casse" bien que déja a l'époque meme avec des sauvages on avait peu de casse sauf à l'acclimatation...

[Scryo]

Chc, je pense que ta méthode fonctionne bien mais seulement si les poissons sont en bac plantés avec une bonne filtration, je me trompe ?

Beaucoup de membres ADP maintiennent leur discus en cuves nues, donc un "recyclage" des nitrites puis nitrates par les différentes bactéries puis les plantes n'est pas évident : il n'y a pas de plantes

Pour ce qui est de l'eau vieillie, j'en avais entendu parler et j'ai pu l'observer dans des bacs que j'ai maintenu par le passé: les poissons avaient de plus belles couleurs et une meilleure forme surtout lorsque l'eau de conduite utilisée au départ n'est pas "optimale" (c'est à dire chargée de chlore ou très calcaire pour de l'amazonien)
Mais pour que cela fonctionne chez moi, il fallait des bacs plantés, même très plantés afin que l'équilibre de dame nature s'installe et pas trop de pensionnaires.

[dhauy]

Où en est le malade ?

[Laurentdb]

lequel CHC scryo shakky ou inuit ......................... a le poissons tu veus dire

[chc]

ouarf ! ouarf! ouarf! Bon plus sérieusement je dois des EXCUSES à SHAKKY ...J'ignorais (pour une fois...!!!) l'existence des discus vietnams...je n'en ai jamais vu...Donc c'est moi qui aurait du tourner 7 fois la langue dans ma bouche avant de parler ...D'autre part j'ai en réalité beaucoup de respect pour le travail des asiatiques... Ils ont fourni au monde des variétés incroyables ; absolument splendides et de bonne qualité....Mon retour au Discus est du au fait que j'ai vu et acheté un trés beau blood pigeon dans une animalerie il y a 3 ans.Ce poisson m'a fasciné et me fascine toujours ;je lui ai par la suite mis des copains rouges et méme des léopards ...Donc il n'y a pas en réalité d'affrontement entre mes méthodes aquariophiles et le travail fourni par HONG KONG ou SINGAPOUR .D'ailleurs quand j'étais pro j'importais des poissons de SINGAPOUR.

[Shakky]

pas de problem CHC, mais si tu avais lu bien certain post resend de Inuit , il disai mes vietnam turquoise et non mes turquoise du vietnam, la est toutes la nuance ,, en plus je suis sur de la qualité et suivit de ces discus, car c'est moi qui lui ai vendu, hiihihh, a charge de revenche CHC

[Laurentdb]

oh oh tout les deux pas de cochonnerie sur le forum y a des enfant les mamour vous vous les faite derriere le rideaux

[inuit]

oh oh tout les deux pas de cochonnerie sur le forum y a des enfant les mamour vous vous les faite derriere le rideaux

ou au coin ... il faut le depoussierer de temps en temps ...