Gène recessif

[jvb]

Salut à tous,

Quelqu'un peut il m'éclairer.
Y-a t'il des variétés de discus qui présente des prédispositions à avoir des gènes recessifs ou est-ce que la question de familles (en tant que déscendant) ou variété ne rentre pas en ligne de compte?

Merci
Cordialement

JvB

[SEB.78]

Bonjour,

pour moi oui il y a des variété qui on plus tendance a avoir des problème que d'autre.

je pense surtout au snak qui on de gros problème de nez cassé.

[jvb]

En fait voilà... J'ai une femelle Original red Angel qui à pondu plusieurs fois avec des discus différents et à chaque fois les petits étaient de la même couleur que le mâle... Donc la femelle à bien des gènes recessifs.

par contre j'ai eu un mâle de la même variété qui s'est accouplé avec plusieurs femelles aussi et les petits ont tous étaient de la couleur de la femelle. j'en ai déduits qu'il avait aussi des gènes récessifs.

Après avoir posé la question à un ami qui à aussi cette variété de discus, il m'a répondu qu'il obtenait les même résultats que moi...

J'en ai déduit que la variété Original red Angel avait des prédisposition à avoir des gènes recessifs, mais cette affirmation ne peu pas être prouvée puisque je n'ai pas pu faire l'expérience sur un grand nombre d'original red angel, donc je ne peux pas affirmer que c'est une généralité.

Pourquoi cela m'interresse? Pour la bonne est simple raison que je peux être sur à 100% (avec les miens) du resultat d'une portée. Donc c'est très bénéfique quand on veut garder des coloris bien spécifiques à un poisson.

Par contre il semble que cela marche uniquement sur la couleur... Car la pluparts avaient la forme et la taille de l'Original red Angel.

CONCLUSION:
Il suffit d'avoir un Original Red Angel avec une forme de corps désiré
Un autre poisson avec les couleurs et motifs désiré
et le résultat est acquis si on arrive à les accoupler ensemble.

ATTENTION: ce que j'avance n'a rien d'une généralité car je ne l'ai testé que sur très peu de poissons.

[jvb]

Voici un exemple:

Le couple (femelle pigeon panda et mâle original red angel)


et voici un des petits pigeon panda comme la femelle mais avec la hauteur de corps du mâle

[SEB.78]

Bonjour,

je sais pas.

lol

[jacques]

C'est trop simple pour pouvoir être juste mais c'est vrai que je suis complètement pas sûr de se que je dis

[Laurentdb]

Alors les expert de la genetique y sont ou moi pas pouvoir vous aider désoler

[jvb]

c'est tout de même un sujet interessant, beaucoup de grands éleveurs doivent avoir, à défaut d'avoir des couples très ressemblant, quelques géniteurs aux gènes recessifs, pour être sur de leurs résultats.
En poussant un peu plus loin la réflexion...
imaginons un discus A mâle et un discus B femelle dont les gènes ne sont pas récessifs (à tous les deux) les résultats seront certainement: 33% des petits comme le A, 33% des petits comme le B et 33% un mixage de A et de B

Mais avec l'utilisation d'un géniteur "récessif" il y aura 100% comme lui.

Donc en gros dans le premier cas imaginez que vous souhaitez avoir du shooting star avec un seul géniteur, vous n'aurez que 33% de shooting star alors que dans le 2ème cas vous aurez 100% de shooting star... ça fait réfléchir non?

*les chiffres que j'avance sont de simple exemples qui ne prennent pas en compte bon nombre de facteur, c'est juste pour un principe de reflexion.

[Laurentdb]

ton principe est peu etre bon mais je doute que wayne l'est pas appliquer avant

[Coyotte]

Ca dépend Juju.
Pour chaque gène, tu as un allèle transmis par le père, et un allèle transmis par la mère.
Donc tu as un mâle A dont les deux allèles sont AA et une femelle B dont les 2 allèles sont BB, alors les petits seront AB à 100% (A du père, et B de la mère)
Par contre, si le père est AB et la mère AB également, tu auras 25% de AA, 25% de BB et 50% de AB.
Pas si simple!!!!!!!!
Et là, je considère A et B tous deux dominants.
Si tu prends A dominant et b récessif:
Un mâle AA avec une femelle bb donneront 100% de Ab mais tu ne verra que le caractère exprimé par A.Par contre, les jeunes pourront transmettre b.
Si tu prends un mâle Ab et une femelle Ab, tu auras 25% de AA, 50% de Ab et 25%de bb. Et là tu as 75% des petits qui expriment A et 25% qui expriment b MAIS 75% qui pourront transmettre A et 75% qui pourront transmettre b.
Tous ça pour dire que même si on est sur de nos observations, on peut être surpris par les résultats obtenus car on ne connait pas les gènes que les géniteurs peuvent transmettre.

[jvb]

Très interessant mon Coyotte, est-ce qu'une variété peut avoir d prédominance à avoir les mêmes alléles? genre les original red angel (pour revenir à mon cas)... Si cela est vérifié, cela pourrait expliquer pourquoi Wayne à arrété de produire cette variété certainement dure à fixer à cause de ces gènes

[Coyotte]

En fait, je pense que plus il y a eu de sélections, plus les gènes sont fixés.
Ou autrement dit, à force des faire des sélections, on a fixé les gènes.
Donc pour te répondre, je pense que oui.
Malheureusement, pour fixer les gènes, les éleveurs ont tendances à recroiser les jeunes avec leurs parents, d'ou consanguinité et tout les problèmes que cela peut engendrer.

[jvb]

Oui est après ce doit être le point de non retour et la souche doit être abandonnée sous peine de la voi péricliter.

[Coyotte]

Ben voui!!!
Donc pour notre petit projet, il vaudrait peut être mieux partir de souche de base voir de F1 ou F2, mais pour fixer des caractères, ça demandera plus de temps.

[SEB.78]

Bonjour,

par contre la moi je ne suis pas d'accord.

meme si je ne conais pas grand choses a la génétique.

je ne vois pas pourquoi si on pousse un géne a un moment il disparet.

je pense plustot que c'est justement car il n'est pas fixé que le gene ne revient pas.

si on prend le cas de point rouge snak, et bien actuellement on a que 20% de snak, et sur c'est 20% il y a tres tres peux de point rouge entier.

par contre si on prend de bleu diamond fixé et bien on a 99% de bleu diamond.

je pense plustot a un gene qui apparet mais qui ne ce fixe pas.

un peux comme la barre du hekel

il y a eu beaucoup d'éssais mais personne a réusis a le fixé.

meme si on a réusi a avoir des truquoise avec la barre.

il n'on pas donner de dessandance avec la barre.