"allergie": observation expliquée

Vous avez testé, essayé et vous souhaitez nous faire part de votre avis... C'est ici que ça se passe...
HECKEL
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"allergie": observation expliquée

Message non lu par HECKEL »

Suite à une attaque bactérienne relativement virulente en bac d'ensemble planté déclarée suite à l'apport de nouveaux poissons dans le bac (après être passés par une petite quarantaine d'une dizaine de jours avec du preis coly à titre préventif) j'ai voulu traiter dans ce bac sans que les autres occupants ni que les plantes souffrent, ainsi j'ai voulu essayer le discus safe!!
les symptomes sont ceux que l'on retrouve lors d'introduction de nouveaux poissons provenant d'une origine que l'on a pas encore dans le bac! le débat est lançé et nous nous trouvons en plein domaine des bactéries differentes ou non suivant les origines géographiques(europe, asie etc) ou même suivant les magasins!
si on part du postulat de départ que les bactéries ne sont pas les mêmes chez les éleveurs, lors de l'introduction d'un poisson à la maison celui ci peut être porteur sain de bactéries que nos poissons ne connaissent pas. D'où la réalisation d'une quarantaine: celle ci comme on l'a vu précedemment dans un autre post est constituée d'une période plus ou moins longue où les nouveaux locataires sont ensemble, puis on y ajoute un de nos discus pour voir sa réaction!! et c'est ici que l'observation (qui nous interresse ici)commence réellement: si au bout d'un certain temps (qui varie selon les éleveurs) le discus-test ne présente aucun symptomes, il est encourageant de passer tout ce beau monde dans le communautaire sans trop appréhender une catastrophe (cette 1ère hypothèse est tout simplement la plus positive et l'observation s'arrête ici)!
par contre si le discus test présente des symptomes, on peut penser que les nouveaux discus achetés "portent" des bactéries que nos penssionnaires ne connaissent pas d'où cette réaction et à ce stade finalement on a pas bien le choix:
:arrow: soit on ne mélangera jamais les nouveaux poissons avec ceux que l'on possède déjà mais on connait la rigueur qu'il faut avoir pour qu'aucun symptomes n'apparaissent (presque deux pièces différentes et encore!!!!)
:arrow: soit on se dit qu'on préfère "déclencher" la réaction en mélangeant les poissons pour essayer de l'éradiquer tout de suite (on sait au moins à quoi on va s'en tenir dans les semaines qui vont suivre, ici la mauvaise surprise n'aura pas lieu plus tard).
Personnellement je préfère me "battre" tout de suite avec les pertes qui peuvent en découler plutôt que de "vivre" dans la peur jusqu'à l'apparition des symptomes chez les autres discus dejà présents.
Ainsi si on continue le raisonnement et lorsqu'on est en présence de symptomes sur nos discus, il est urgent et obligatoire de pouvoir traiter.
on connait les divers antibiotiques que l'on préconise dans ces cas sans en connaitre les éventuels effets secondaires (je pense surtout à la possibilité de stérilité), c'est pour cela que j'ai voulu essayer le discus safe (produit très obscur pour moi) et ceci comme il est indiqué plus haut dans un bac planté avec autres pensionnaires comme loricariidés, corydoras, crevettes, escargots etc...)on a souvent remarqué que ces symptomes ne touchaient pas les autres pensionnaires du bac (certains appellent ceci la peste), d'autres l'expliquant par un phénomène d'allergie) et peut importe le nom qu'on lui donne, le but étant de l'éradiquer le plus vite possible. il m'est arrivé de traiter ces symptomes en bac communautaire et c'est suite aux traitements que les autres pensionnaires décédaient, sans doute parce que les produits étaient trop "forts" pour eux.
ainsi traitement au discus safe allié d'une filtration par UV et gros changement d'eau afin "d'évacuer" le plus de bactéries présentes dans l'eau!
bilan: un discus mort (le dominé du bac) et aucun autre décès chez les autres occupants, les plantes n'ont pas souffert, les planornes, mélanoïdes et autres limnées n'ont pas bronchés.
les symptomes ont disparu petit à petit sans "rechute" observée, ainsi sur une observation et une seule(et il est important de le préciser), le bilan est plutôt positif!!
il est evident qu'il est obligatoire de réessayer ce traitement sur des symptomes similaires par la suite pour essayer de tenter une conclusion concernant ce produit.
et comme tous nos bacs différent par leurs carctéristiques phisico-chimiques de l'eau, il peut être interressant de donner ces paramètres:
nitrites:néant
nitrates:12.5
dureté totale:5
dureté carbonatée:4
conductivité: non mesurée lors du traitement
ph: au début à 6, je l'ai ensuite remonté entre 7 et 7.5 pour constater qu'apparemment le traitement fonctionnait mieux avec une eau neutre voire légèrement basique.


nb:concernant les symptomes: seuls les discus déjà présents à la maison étaient touchés et non pas les nouveaux venus, ce qui m'a amené à penser que ce sont les nouveaux qui ont "apporté" cette maladie alors que ces derniers sont certainement "vaccinés" puisqu'ils ne développent pas les symptomes mais ne font que les apporter aux autres.
la question qui se pose dès lors est de savoir si les discus qui ont portés les symptomes et qui ont guéri sont porteurs sains à leur tour et qu'ils ne développeront plus les symptomes! si la réponse est positive, tout ce petit monde pourront être maintenus ensemble! mais le problème se reposera suite à l'ajout de poissons d'une origine encore différente (eux sont susceptibles d'étre contaminés et d'apporter des bactéries nouvelles).
ainsi, pour éviter ces désagréments on pourrait laisser entendre qu'il est préférable d'acquérir des poissons toujours au même endroit puisque ceux ci connaissent probablement les même bactéries (mais on sait combien il est difficile de controler les origines et on est pas à l'abri que notre fournisseur favori se fournisse chez un nouveau grossiste).
Soit on s'expose volontairement au problème en se fournissant chez divers détaillants ou grossistes en pratiquant la méthode développée ci-dessus pour essayer "d'habituer" tous nos discus à vivre ensemble dans le même "bouillon de culture".
mais n'oublions pas toutefois que dans la majorité des cas les nouveaux arrivants n'apportent pas de symptomes désagréables à nos poissons et qu'aucune allergie n'apparait et bien heureusement!
Le tout est de savoir qu'elle existe et que lorsque qu'elle apparait plusieurs combats sont possibles, un de ceux là consistant donc à traiter a priori (et non a posteriori) les poissons une fois mélangés volontairement avec un antibactérien quelconque, mon choix s'étant alors porté sur le discus safe.
CONCLUSION: le texte ci dessus ne fait pas appel à une méthode miracle (à mon grand désaroi d'ailleurs) face à ces "allergies" mais à une façon de procédé volontariste qui n'a d'avantage que de connaitre le début des symptomes pour ne pas à avoir à rencontrer le problème plusieurs semaines après. Et au moins on contrôle un facteur même si c'est bien maigre!

il serait interressant que ce fil soit vivant et que d'autres personnes s'essaient pour voir si les observations sont semblables.
et que plus que de savoir quel est l'anti bactérien le plus efficace, cela consisterait à l'observation de la réunion de differents procédés pour agir contre des symptomes donnés.


désolé pour la longueur du texte et si ma pensée est mal expliquée, l'ultime but est de s'améliorer en maladies car je pense de plus en plus fort que c'est le domaine le moins connu en aquariophilie.
CARPE DIEM
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jvb
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Message non lu par jvb »

Es-tu sur que ton traitement discus safe est à l'origine de la guérison, car tu dis qu'ils se sont rétablis petit à petit, qu'entends tu par petit a petit, ils on remangé après 2, 3, 4, 5 jours? Je dis cela car en général un traitement bactéricide, s'il est efficace, donne des résultats très rapidement, c'est pour cela que je te demande le labs de temps de la guérison. Ensuite, tu à couplé ce traitement avec l'utilisation d'un UV, est-il possible de penser que ce soit cette utilisation qui ai favorisé la guérison plus que le discus safe? En fait, de manière pédagogique, il faudrait pour être sur que tel ou tel facteur est un facteur de guérison intervenir de la sorte. essayer un traitement (disons plutôt acte) et voir les résultats, si ils sont négatifs, essayer un deuxième acte. et pourquoi pas coupler ces deux acte pour voir si leur interaction permet la guérison et l'éradication de l'élément pathogène.
Donc dans ton cas, pour être sur des résultats il aurait fallut essayer d'abord l'UV, puis le discus safe, puis les deux ensemble.
ça c'est la méthode d'apprentissage pédagogique. MAIS, en matière d'aquariophilie on à pas le temps de tenter un apprentissage pédagogique car il faut souvent agir rapidement et essayer des traitements qui ont fait leurs preuves chez d'autres (ou dans la litterature spécialisée). C'est pour cela qu'il est difficile que tel ou tel facteur à permis une guérison. On peut sans doute dire qu'il y a contribution de ce facteur à la guérison...
Je dis cela car j'estime qu'il y a trop de facteurs en commun pour permettre d'affirmer qu'un médicament (ou formule de type discus safe)eradique une pathologie, ce qui eradique une pathologie c'est un traitement. Un traitement c'est une substance plus ou moins active associée à des données de type pH, µs, Oxygène, T°, lumière et oxydation des molécules... bref c'est un ensemble de facteurs qui vont jouer un rôle prècis qui permettront de déterminer un traitement et non pas, à mon avis, l'utilisation d'une molécule ou d'une formule.
Cordialement
JvB

Mouai :? :? :? , moi aussi j'ai fait long ! désolé
Tu crois pas qu'on va les ennuyer avec nos histoires? :lol:
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Coyotte
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Message non lu par Coyotte »

Mais, quand c'est interessant, c'est jamais ennuyant!!! :D

Sinon, moi aussi le mélange UV-Discus Safe me fais douter sur la réelle puissance du Discus Safe.

Et Heckel, as-tu fais, ou prévois-tu de faire un deuxième traitement comme préconisé souvent pour éviter les rechutes?

Moi j'ai pas été aussi long que vous!!!!! :lol:
Decibel34
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Message non lu par Decibel34 »

j ai dejà eu le malheur d essayé le discus safe sur une petite attaque bactiènne de rien du tout.... et bien cela n a fait qu aggravé ma situation... et mon beau poipoi est mort.

J aurais mieux fais de traiter plus efficaceme,t des le debut.
HECKEL
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Message non lu par HECKEL »

oui oui c'est un tout, je ne dis pas que le discus safe est un produit miraculeux!
voilà pourquoi j'ai inscrit mes paramètres.
ils ont remangé (tout doucement et non pas comme des goinfres) au bout de 3 jours à peu prés.
Et on ne peut pas savoir si c'est le produit ou l'UV qui a le plus éradiqué la maladie puisqu'ils ont été utilisé en même temps; cet UV était là pour tuer le plus de bactéries prèsentes dans l'eau afin d'"aider" le médoc.
je ne pense pas qu'un uv qui tourne en même temps qu'un médoc soit une mauvaise chose et personnellement je fais toujours comme cela.

pour coyotte: non je n'ai pas prévu de traiter une seconde fois.
je vais vois justement si ce type de maladie engendre des rechutes systématiquement.
de toute manière c'est en essayant qu'on observe et de l'observation qui se répète peut naître une petite vérité.
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Message non lu par Coyotte »

OK, merci

ET pour l'UV, je pensais que l'utiliser en même temps qu'un produit quelconque pouvait être contestable, puisque l'UV pourrait modifier le produit en question???
HECKEL
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Message non lu par HECKEL »

je ne pense pas que la filtration sur UV ait de quelconques conséquences sur les molécules "actives" d'un médoc :P
laurent salles pourra certainement nous renseigner!
que détruit l'uv? et que transforme-il?
je pensaisd qu'il ne détruisait que le "vivant" à savoir bactéries et parasites!!


laurent, HELP........ :wink:
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Laurent Salles
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Message non lu par Laurent Salles »

HECKEL a écrit :je ne pense pas que la filtration sur UV ait de quelconques conséquences sur les molécules "actives" d'un médoc :P
laurent salles pourra certainement nous renseigner!
que détruit l'uv? et que transforme-il?
je pensaisd qu'il ne détruisait que le "vivant" à savoir bactéries et parasites!!
Pour ce qui est des bactéries, no comment, les UV les tuent tous......... Mais sachez aussi que nombre de réactions chimiques sont initiés par les UV, donc il ne faut pas généraliser mais il y a de forte chance que les médocs puissent être détruits par les UV.
N'essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n'y a pas d'essai.

Yoda
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Message non lu par Coyotte »

Ahhh!!!
Ben, je dis pas que des cônnneries, alors!!! :D
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Message non lu par jvb »

Merci maitre Yoda, j'avais aussi un doute, car si on dit qu'avec certaine molécules il faut travailler avec absence de lumière je me disais que l'UV pouvait aussi jouer le même type de rôle.
Donc ce qu'on peut en déduire c'est que l'UV peut jouer dans ce cas présent un rôle curatif ou inhibiteur plus important que le contenu du discus safe?
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HECKEL
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Message non lu par HECKEL »

laurent, peux tu expliquer le phénomène s'il te plait?
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Message non lu par jvb »

allez lolo au boulot
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Laurent Salles
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Message non lu par Laurent Salles »

Non je ne peux pas t'expliquer en détail pour la bonne et simple raison que je ne connais pas la formule de ton médoc et en plus je pense savoir qu'il existe plusieurs médocs :D :D .

Mais ce que je peux dire c'est que les UV sont des rayons lumineux de forte énergie capable de couper certaines liaisons entre deux atomes..... Ce n'est pas pour rien que les UV sont nocifs pour les êtres vivants car en coupant certaines liaisons, ils provoquent l'apparition des fameux radicaux libres qui sont dévastateurs d'un point de vue réactivité : ils sautent sur tout ce qui bougent, provocant cancers et compagnie !! Donc en fait si certains médoc sont "coupés" par les UV ils peuvent faire beaucoup plus de mal que de bien. Maintenant est-ce que les trucs que nous utilisons sont "coupables" ou pas........ Parce que s'ils sont inchangés après un passage par les UV, la complémentarité UV + médocs est absolument parfaite !!!!! Promis je ne suis pas normand !!!!!
N'essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n'y a pas d'essai.

Yoda
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Message non lu par HECKEL »

donc il est possible que l'uv "change" un médoc mais on ne sait pas si c'est le cas!
conclusion:c'est une hypothèse à ne pas négliger!
c'est çà?
et merci pour ta réponse :wink:
CARPE DIEM
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Message non lu par Laurent Salles »

Je vais faire rapide : OUI !!
N'essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n'y a pas d'essai.

Yoda
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