Qu'en pensé vous??

[Hervé Le Gand]

J'ai toujours entendu dire qu'un BB qui etait nourrit "au sein" possedait les "defences" de sa mere.

Pensez vous que les petits discus qui mange le mucus reçoivent les defences des parents..

Et une fois separes des parent ils deviennent + "fragiles"


Tittenelli mauvaise nuit en perpertive

[michel.l]

je ne crois pas, car tous les genes, sont tranmis par le sangt

[Laurentdb]

herver moi je pense et je n'es fait aucune etude la dessus je pense que VOUI

[Régine]

Chez les animaux et les humains c'est la tétée des premiers jours qui est importante pour le futur système immunitaire des bébés.

Donc après que tu laisses les bébés discus une semaine ou un mois avec les parents çà ne changera peut-être rien du tout.

Il y a eu de nombreuses portées élevées artificiellement chez les discus et même certains éleveurs dans le temps qui ne pratiquaient que comme çà : vous êtes sûrs qu'il n'y a pas eues des études publiées là-dessus en anglais ou en allemand ?

[titenelly]

Hervé, une fois pour toutes....

Titenelly ne fait rien qu'a recopier les sages paroles de son homme, mais elle ne connait rien à rien...

Titenello n'a qu'un domaine de compétence pouvant servir ici (les autres si ça derange personne, je me les réserve!!) c'est le domaine des MEDICAMENTS!!!

Il ne sait rien sur la tétée des bébés discus ou la nourriture des fourmis au Vénézuéla, pas plus que sur la migration des ours polaires en papouasie nouvelle guinée!!!

Qu'on se le dise!!!

[michel.l]

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Titenello n'a qu'un domaine de compétence pouvant servir ici (les autres si ça derange personne, je me les réserve!!) 

tu parle de quoi la ha du cone de ponte

[titenelly]

Même si ce n'est pas mon domaine de compétence, j’ai deux/trois connaissances en immunologie et je vais essayer de mettre un peu d’autre. Mon esprit scientifique ne peut en effet accepté de voir de trop grosse erreur (non il n’y a pas de transfert de gène par le sang). Je ne sais pratiquement rein sur l’immunologie des poissons c’est un point que je suis entrain d’approfondir. Mais je peux faire certain rapprochement à partir de mes connaissances humaines et sur d’autres animaux.

Brièvement le système immunitaire a trois composantes principales

Une « immunité » non spécifique qui va permettre une première barrière, par exemple la destruction de bactéries, celle-ci est assurée notamment par les macrophages.
Une immunité spécifique assurée
d’une part par des cellules (cellule T) qui vont être capable par exemple de détruire des cellules infectées par un virus ou encore des cellules tumorales
Et d’autre part par des anticorps (protéine particulière ayant une reconnaissante spécifique pour un antigène porté par les agents pathogènes (les bactéries, les virus etc.).

L’ensemble comme pratiquement tous les systèmes physiologiques est relativement complexe avec des cellules permettant le contrôle positif et négatif de la réaction immunitaire. Je peux bien sur entrer dans les détails mais cela ne me semble pas nécessaire.


Pour nos BB, poissons ou autre le système immunitaire est mis en place à la naissance mais il n’est pas complètement mature. Il est essentiel parce que le nouveau-né (et c’est certainement encore plus vrai chez le poisson) à encore un système immunitaire non complètement mature de lui fournir des anticorps, le lait de sa propre mère est ainsi important car les anticorps peuvent lui être fournis de cette façon (la propre mère est meilleurs qu’une autre car les produit des anticorps contre les agents de son propre environnement ).

Je ne connais pas la composition exacte du mucus du discus mais je peux imaginer qu’il est proche du mucus des muqueuses animales, et qu’en particulier il a comme celui-ci une bonne concentration en anticorps notamment des anticorps spécialisés dans la protection des muqueuses, IgA chez l’homme est bien d’autre espèce.

Ainsi je pense que le maintient qu’en c’est possible des BB sur leur parent va permettre une certaine protection des BB , mais parallèlement le système immunitaire fini de se mettre en place et les BB élevés ou non sur leurs parents vont acquérir leur propre immunité.


Désolé j'ai pas pu résister

[michel.l]

merci a toi
bon alors si j ais bien compris les defence imunitaire ce transmette par le lait ou le muscus, alors comment font ceux qui ne sont pas nourrir au seint, ou ceux qui ne vont pas sur les parents.

mais bon encore bobo tetete la

[titenelly]

J'EXIGE qu'on ouvre une entrée spéciale à ce dyslexique de Titenello.....TOUT DE SUITE!!!

Quand je vois les fautes d'orthographe, je refuse que ma noble signature soit associée à cette dictée de CE1 ...............................................

Bon Michel, le chèque part lundi!!!! C'est décidé!!! Puisqu'ON me fait écrire avec autant de fautes, je ne peux continuer à tolérer ça!!!

Titenelly en colère....

Vais mettre un post dans le "vivant" moi: Vends tête scientifique et corps bien conservé mais absolument incapable de contenter une tête littéraire...." pas cher....bien pour la repro...(5 gosses quand même!!)
Enfin, pas cher, faut que je nourrisse les gosses quand même!! Faire offre en mp!

[yeti_des_alpes]

merci a toi
bon alors si j ais bien compris les defence imunitaire ce transmette par le lait ou le muscus, alors comment font ceux qui ne sont pas nourrir au seint, ou ceux qui ne vont pas sur les parents.

mais bon encore bobo tetete la

En quelques mots "non-scientifiques" :

- le système immunitaire à besoin "d'apprendre" a se défendre pour être efficace.
- le système d'un nouveau-né est "vierge", il n'a pas encore appris (logique), contrairement à la mère, qui peut transmettre en partie le resultat de cet apprentissage (via les anticorps) lors de l'allaitement, et probablement avec le mucus pour les poissons.

Conclusion : lors des premiers jours/semaines, c'est tout benef pour le jeune d'être allaité/mucussé car il saura mieux se défendre grace aux informations transmises par sa mère.
Mais s'il est isolé, son système immunitaire apprendra de lui-même, mais souvent avec un peu plus de "casse".

[Hervé Le Gand]

Merci pour ces reponces... :wink