argh !!!

Message non lu par **Virginie** » mer. 10 mai 2006, 18:20

Sans photo, je sais que c'est difficile, mais je suis quasi certaine qu'il y a une attaque bactérienne, assez costaude car 3 discus sont noirs profonds en dessous et blancs par dessus, avec nageoires et queue bien serrées. 3 autres présentent un assombrissement, et une gêne (ils se secouent, l'un se gratte franchement) + 2 (dont celui avec les brachies blanches) restent à peu près clairs, mais sont couverts de picots blancs sur les flancsle long de la ligne latérale. Ca va pas fort chez les didis...

Bref, seuls 2 se demandent ce qui se passe et pourquoi les copains veulent pas taper un kineto...

RAS (enfin, visiblement) chez les autres occupants, j'ai même un alevin normani qui s'éclate joyeusement avec ses potes cardis.

De tout ça il ressort que je vais balancer le furanol directement dans le communautaire. J'hésite pour le Mycopur en association.

Message non lu par **soso83** » mer. 10 mai 2006, 18:45

Furanol oui, c'est ce que je ferais, à defaut d'avoir autre chose sous la main....

Mais à la dose la plus forte de la notice (pas la plus faible); dejà que c'est bien moins dosé en nifurpirinol que le baktopur directe...

Et pour le mycopur, je descends voir mes archives sur le produit, car je ne l'ai jamais utilisé ( ou il y a vraiment tres longtemps...); et je te dis ce que j'en pense, en attendant que les autres ADPiens se prononcent et te donnent leurs avis....

PS: Penses à proteger tes masses et à te reapprovisionner en bacteries...

Message non lu par **Régine** » mer. 10 mai 2006, 19:29

Le Furanol est moins dosé que le Bactopur direct donc pas hésiter à forcer un peu la dose.

L'association avec le Mycopur : jamais fait.

Je craindrais un peu que les excipients soient pas compatibles d'une marque à l'autre.

Dans le doute je ne le ferais pas.

Sauf si d'autres l'ont déjà tenté.

Certaines personnes conseillent de faire un plif-plouf aux plantes dans un seau avec du Temerol avant de les introduire dans un bac à discus, je comprends mieux pourquoi maintenant.

Message non lu par **Laurentdb** » mer. 10 mai 2006, 19:50

soso83 a écrit :Personnellement, je ne suis pas trop pour les bains flash au sel....

Les doses utilisées dans ce cas sont très élevées et peuvent achever des poissons affaiblis...

En plus, autant c'est assez efficace parfois sur des parasitoses externes, autant je trouve son efficacité limitée dans le cas de bactérioses externes ou de mycoses, souvent plus résistantes, sur des bains de courtes durées....

En plus, ça ne réglera pas le problème du bac contaminé par une pathologie contagieuse et des que tu remettras les poissons dedans, ça recommencera....

Je n'utilise généralement les bains flash au sel ou autres, que pour les pathologies non contagieuses ou n'ayant encore touchées qu'un poisson....

je suis assez d'accord avec ça . Par contre j'ai jamais boussiller une plante en salant a 2 3 gr /l
et quand a mon avis de fusiller une plante plutot qu'un cory je pense qu'on serras pas d'accord ensemble Virginie

Message non lu par **Virginie** » mer. 10 mai 2006, 20:22

Sauf qu'on est pas sûr que le Mycopur fusille les corys, si ? s'il s'avère effectivement que c'est nocif à coup sûr (il y a beaucoup de rumeurs, mais il y a tellement de rumeurs...), je ne le ferai pas. (Regarde : le praziquantel chez Rémy tue ses corys, les miens pondent : le praziquantel est-il nocif ou favorise-t-il les pontes ? A mon avis ni l'un ni l'autre, c'est un autre facteur qui est à la source des deux situations)

Mais je ne fusillerai pas non plus mes plantes, sauf si je n'ai vraiment pas le choix (et le mycopur comme le furanol sont supportés par les plantes, je ne suis pas au pied du mur - pas encore)

Message non lu par **soso83** » mer. 10 mai 2006, 20:26

Comme Regine, je ne suis pas trop pour une associatioon de deux produits de marques differentes....

Et ce, d'autant plus, que je n'ai aucun recul sur le mycopur, et pas d'association conseillee simultanement avec ce produit dans mes lectures....

Message non lu par **soso83** » mer. 10 mai 2006, 20:28

Ah, j'oubliais, ont ils des problemes respiratoires et se tiennent ils pres de la surface (pipetage, tachypnée...)????

Message non lu par **jacques** » mer. 10 mai 2006, 20:52

Une attaque bactérienne peut être fulgurante mais dans la plupart des cas on n'a le temps de réagir

Moi je ferais des très gros changement d'eau pour empêcher trop la prolifération bactérienne et je chercherais tranquilement le bon produit à la place de mettre n'importe quoi dans le bac. Si tu veux ajouter 1/2 grammes des sel au litre en attendant le médicament tes plantes ne risquent pas grand chose

Message non lu par **emma38** » mer. 10 mai 2006, 20:53

Virginie, pour infos, j'ai utilisé Mycopur pour traiter tout mon bac communautaire (pas d'autre choix), les cory n'ont pas souffert du traitement, le cuivre est en dose infime, mes plantes non plus, n'ont rien eu

Message non lu par **soso83** » mer. 10 mai 2006, 21:43

Il est bien évident que le mieux à faire, lorsqu'on est dans le doute sur l'agent pathogène en cause, reste les gros changements d'eau quotidiens...

Maintenant, comme il semble que tu t'orientes plus vers une attaque bactérienne que vers une attaque parasitaire (où là, le mycopur serait peut être plus indiqué vu qu’il y a du cuivre), le nifurpirinol (à défaut d’un autre antibactérien sous la main), en parallèle des changements d'eau quotidiens nécessaires pour diminuer la charge bactérienne du bac, me semble indiqué (+ rajout de la dose de médicament correspondant à la quantité d'eau enlevée chaque jour....).

Maintenant, si l'évolution et les symptômes t'orientent peu à peu vers autre chose, effectivement, il faut peut être attendre....

A défaut de photos et de voir tes discus, nous ne pouvons malheureusement pas prendre de décision à ta place, et tu es seule juge..... Fies toi à ton feeling.... Ca marche assez souvent chez nous les femmes….

Mais bon, les attaques bactériennes sont souvent bien plus fulgurantes et plus méchantes que les attaques parasitaires, pour lesquelles, là, j'avoue prendre beaucoup plus mon temps dans le choix des traitements...

Pour finir, bien que 0.5g/L de sel ne cause aucun soucis pour les plantes et autres poipois d'un communautaire, je doute vraiment de son efficacité à faire quoi que ce soit dans ce cas là, si ce n'est, de destresser un peu les discus....

Message non lu par **Virginie** » mer. 10 mai 2006, 23:30

Au niveau attitude, j'en ai 3 qui ne sont vraiment pas bien, "flottants" en biais, plutôt haut dans le bac, mais sans pipage.

Je vais suivre mon feeling, qui vivra verra !

Message non lu par **Régine** » jeu. 11 mai 2006, 07:09

A l'époque où Frank Straumann participait au form Discuspassion, pour une attaque bactérienne (introduction d'un discus sans quarantaine) il m'avait fait faire en plus de gros changements d'eau,

l'association Mycopur-Bactopur (simple) qui a l'air assez fréquemment utilisée et çà avait bien marché.

Message non lu par **Laurentdb** » jeu. 11 mai 2006, 12:50

soso83 a écrit :Pour finir, bien que 0.5g/L de sel ne cause aucun soucis pour les plantes et autres poipois d'un communautaire, je doute vraiment de son efficacité à faire quoi que ce soit dans ce cas là, si ce n'est, de destresser un peu les discus....

0.5gr /l n'est pas un traitement 2 a 3 gr commence a etre un traitement pour ce qui est de sont efficacité chez moi il a largement fait ces preuve . mais bon apres chacun son experience .

Par contre virginie a force d'esiter entre tes plantes tes poissons telle ou telle produit tu vas finir par avoir des soucis . A moin que ce ne soit moin grave que ce que tu le d'ecrive et je te le souhaite

Message non lu par **soso83** » jeu. 11 mai 2006, 13:41

pété de rire 0.5gr /l n'est pas un traitement 2 a 3 gr commence a etre un traitement pour ce qui est de sont efficacité chez moi il a largement fait ces preuve . mais bon apres chacun son experience .

Par contre virginie a force d'esiter entre tes plantes tes poissons telle ou telle produit tu vas finir par avoir des soucis . A moin que ce ne soit moin grave que ce que tu le d'ecrive et je te le souhaite

+1

Message non lu par **Virginie** » jeu. 11 mai 2006, 21:11

Furanol depuis hier soir (soit 24h à peu près), très légère amélioration, sur les 8 touchés hier (sur 10 discus), seuls 6 sont clairement touchés ce soir, et 5 me semblent inquiétants.
Ce soir, changement d'eau de 200 litres (sur 500 bruts) + ajout de la dose de médicament correspondante.
L'oxydator qui était vide (coïncidence ??? je ne m'en suis inquiétée qu'aujourd'hui en ne voyant plus les bulles, et il était vide de chez vide, donc en panne depuis 2/3 jours au moins) a été remis en service, en plus du bulleur (en service en permanence).

Des photos : le flash éclaircit sacrément les poissons, mais pour 2 d'entre eux, c'est plus noir que ça.

Le groupe se tient en tas du côté le plus sombre.
Les poissons le plus à droite (un téfé) et le plus en haut (un snake TR) sont noirs profonds + voiles gris.
Le téfé a les nageoires serrées, pas le snake.
Sous le snake, un spotted bien touché aussi, mais pas encore noir.
En dessous du spotted, un madeira touché et noir (voir photo plus loin)
La san merah au centre vers le fond n'est plus touchée que sur un côté, elle est en train apparemment de sortir des discus touchés.
Le royal et le cobalt du milieu ne montrent aucun signe (comme un TR et un santarem, soit 4/10 en bonne voie)

gros plan du téfé :

un santarem, qui se tient en permanence dans cette position depuis le début des soucis, mais qui ne montre pas de voile gris

:

L'autre Santarem qui ne présente pas de symptômes, et un madeira bien touché et noir en réalité, à droite :

Le snake et le téfé (je dirais les plus touchés des 5 encore inquiétants) font des speeds réguliers et se grattent souvent. Les 3 autres (Santarem, Spotted et Madeira) se contentent de rester sur place, le Santarem dans une position anormale.

Paramètres :
t° 29° (est-ce que je la baisse ???),
pH 7 (bulleur et oxydator)
conduc 100 (49 ppm pour être exacte), a priori pas de nitrates ni de phosphates, mais je n'ai pas testé, je le dis "a priori" car mon eau de conduite est à 110 µS (à 10 mg/l) : je suppose que si j'avais des nitrates, ma conduc ne resterait pas en dessous de 110 ?

Remarque : mes ramirezis et autres poissons se portent super bien, je n'y comprends pas grand chose (mais bon, je ne vais pas me plaindre de leur bonne santé

)

argh !!!

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