PG5 (2014-2015)

Origines du PG 5

Suite au succès rencontré par les 4 précédents projets grossissement, il a été évoqué à l’occasion de l’Assemblée Générale 2013, de démarrer un nouveau projet de grossissement de jeunes discus. Voici le compte-rendu de l’AG 2013 concernant ce sujet :

« c) Grossissement n° 5

Pierreiqc propose de poster en septembre la liste des variétés habituellement disponibles chez son fournisseur et d’interroger les membres pour savoir qui est intéressé pour faire la nounou et pour quelle variété.

Ensuite, une fois cette liste établie, avec la certitude que les personnes concernées peuvent monter leur bac en un mois, Pierreiqc déclenchera les commandes au fur et à mesure des opportunités (quelquefois le fournisseur ne lui laisse que 48 H pour réagir).

En sachant qu’il faudra éviter les périodes de gel (de novembre-décembre inclus à février-mars inclus). »

Le commencement :

Le temps passant vite, un appel à candidature avait été fait fin octobre 2013 pour que les membres souhaitant participer à ce projet grossissement puissent se faire connaître.

L’Assemblée Générale 2014 qui s’est tenue au mois d’avril a été l’occasion de reconfirmer la volonté des membres de lancer ce nouveau projet et de confirmer les variétés de discus retenus pour ce projet : des « Madeira Merah » et des « Cuipeua Royal ».

Les emplois du temps de chacun étant chargés, les choses ont avancé doucement (mais sûrement).

Fin novembre, les candidatures des deux membres qui se sont portés volontaires pour cette belle aventure, Alexandre (Alex32) et Yannick (Yannick77), ont été validées par le Conseil d’Administration de l’ADP.

Le dernier week-end de novembre fut l’occasion pour notre président Fabrice (alias Snakeskin) et Pierre (alias Pierreiqc) de se rendre chez l’éleveur allemand Oswald Hanke (société Easydiskus).

Snakeskin raconte le voyage :

« De retour d’Allemagne un peu fatigués par les kms, mais tout va très bien. Nous avons été très bien reçus par Suzanne et Oswald Hanke et avons passé la soirée de samedi chez eux.

Les échanges ont été bon train entre Pierre et Hanke, chacun tirant de son chapeau la petite astuce qui va bien dans la maintenance et l’élevage des discus. Une chose est certaine, rien n’a été réinventé, les techniques et les modes de faire de chacun sont à peu près identiques, hormis quelques différences dans les marques et l’utilisation des produits de traitement.

Un bémol tout de même, nous avons malheureusement regretté de ne pas trouver sur place ce à quoi nous nous attendions. En effet, nous n’avons vu aucun couple en reproduction ni aucun élevage en cours de grossissement. Nous avons pu observer quelques couples dans un bac, mais sans aucune activité.

De plus, lors des différents échanges de mails que j’ai pu avoir, j’ai plusieurs fois mentionné le désir d’acheter des discus de 8 cm, notamment un groupe important de « Madeira Merah », mais nous avons été surpris de ne voir qu’une majorité de discus de cette variété entre 10 et 14 cm, qui plus est, avec des couleurs assez ternes. Dans l’ensemble, la majorité des discus en grossissement dans les bacs (toutes espèces confondues) oscillait entre 10 et 14 cm.

Point positif malgré tout, aucune pathologie n’a été repérée, les discus sont tous en parfaite santé. Ceci m’a perturbé considérablement dans le choix des discus qu’il était prévu de ramener chez nous et m’a rendu très perplexe. J’ai appelé Croco pour avoir son avis sur la question, il m’a guidé en ce sens qu’il fallait rentrer de toute façon avec des « Madeira Merah », puisque c’était tout de même le but premier de notre achat.

Dimanche matin, devant les bacs, j’ai préféré diminuer à 12 le nombre de « Madeira Merah » que l’on remonterait, puisque j’avais le sentiment que l’on n’arriverait pas à avoir des discus aussi haut en couleurs que ceux d’Hervé (alias Hervé34). Nous avons ensuite complété avec 8 « Bavaria Spotted » et 8 « Snake pointés ».

Yannick et Alexandre seront les nounous pour ce Projet Grossissement n°5, Yannick se verra attribuer un groupe de 6 « Madeira Merah » et 8 « Snake pointés » tandis qu’Alexandre aura 6 « Madeira Merah » et 8 « Bavaria Spotted » qu’il récupèrera du côté de Clermont Ferrand le 28/12. En attendant, c’est Pierre qui en prend soin. »

Après un an de grossissement chez les nounous, nous pouvons, à présent, vous présenter l’évolution des deux groupes de discus de ce PG5.

Le PG5 chez Alexandre (alias alex32)

Les discus sont arrivés sans encombre chez Alexandre le 28 décembre après un long trajet Nord-Pas de Calais / Gers. Ramenés par Fabrice aux alentours de Clermont-Ferrand et réception-nés par Alexandre, les petits discus semblent avoir passé toute la journée dans un simple aquarium lors de l’ouverture de la caisse de transport.

L’acclimatation a alors duré 2h30 au goutte à goutte et les petits discus ont rejoint leur bac de grossissement tard dans la soirée.

Pendant les deux premières semaines, rien d’anormal à signaler, puis, un petit « Madeira Merah » est retrouvé mort au fond du bac sans aucune raison… Un peu de stress, des questions se posent mais au vu du comportement des autres discus, rien n’est fait et on laisse suivre son cours au grossissement.

Une hypothèse est formulée par Pierre : la nourriture bien plus riche en protéines que les simples artémias qu’ils recevaient chez l’éleveur Allemand pourrait en être la cause.

Après avoir effectué des tests de son eau, Alexandre s’aperçoit que les NO2 sont autour de 0,3 mg/l : ce n’est pas optimal !

Du coup, il change son système de filtration et passe d’un filtre intérieur, certainement sous dimensionné, à un filtre extérieur réalisé avec une cuve de 30 litres juste à côté du bac de grossissement.

Dès lors, les poissons grandissent et grossissent très bien. Ils mangent bien les granulés Tetra discus et la nourriture congelée maison.

Pendant de nombreux mois, seul le tuyau d’aspiration des déchets entre en contact avec l’eau du bac, lors des siphonnages et des changements d’eau.

Comme tout se déroule pour le mieux et que les poissons grandissent convenablement, aucun changement de bac n’est envisagé pendant plus de 6 mois.

D’autant plus que ce changement de bac ne peut être réalisé sereinement à cause de multiples essais non concluants lors de l’assemblage et du collage d’un nouveau bac de 360 litres qui doit les accueillir. Le 700 litres du salon prévu initialement ayant eu un gros souci de renforts…

Voici en détail la maintenance chez Alexandre :

Volume du bac : 150 litres.

Type de filtration : Tout d’abord, petite filtration de 5 litres en interne dans le bac qui s’est vite révélée « limite ». Puis, passage à une filtration externe par décante dans un bac de 30 litres qui accueille ouate, mousse bleue et la pompe de refoulement. Grosse aération du bac avec bulleur.

Autres poissons : Aucun

Température : 29°C à + ou – 1°C près.

Changements d’eau : Un volume de 10% à 20% est changé tous les jours avec de l’eau du robinet chauffée à 29°C et reposée pendant 24h. Siphonnage journalier des déchets au fond du bac.

Paramètres de l’eau :

PH 7,5

KH 6

GH 9

No2 et No3 à 0 après changement du volume de filtration.

Nourrissage : Au moins 8 fois par jour, avec une alimentation composée de granulés Tetra discus ou de nourriture congelée maison.

Eclairage : Une simple ampoule à économie d’énergie de 15W à raison de 15h par jour.

Position du bac : Sous l’étagère abritant d’autres bacs. Posé sur une plaque de polystyrène à même le sol. Passage fréquent devant le bac, ce qui ne les dérange pas du tout…

Depuis Novembre 2015, le groupe de 12 discus du PG5 se trouve dans le bac de 350 litres du salon en compagnie du dernier discus cobalt et de deux ancistrus qui appartiennent à Alexandre. Tous les poissons sont bien en forme et continuent leur grossissement tranquillement.

Les changements d’eau ont lieu toutes les semaines à hauteur de 50 litres. La filtration est assurée par une décantation interne avec ouate et mousse bleu.

En décembre, un joli couple s’est formé : « Léopard » x « Madeira Merah »

Ils sont en bac de reproduction depuis Janvier 2016 et en sont à leur troisième ponte, tout en sachant que la seconde tentative avait été fort concluante avec une trentaine d’alevins éclos sans toutefois passer le cap des 7 jours de nage libre.

A l’heure où ces lignes sont écrites, la troisième ponte en bac de reproduction a eu lieu, les parents ventilent des œufs fécondés tandis qu’un petit alevin de la précédente ponte se promène toujours sans se soucier du lendemain sur le dos de ses parents qui ne sont aucunement perturbés par sa présence.

Nous avons bon espoir qu’au moins un autre couple se déclare parmi le groupe dans le bac communautaire, afin d’avoir plus de chances dans notre projet d’obtention de petits discus à diffuser aux membres sans retenue.

Voici le couple dans son bac de repro (ancien bac de grossissement des discus du PG5) qui n’est remplit qu’à une hauteur de 40cm.

Nous souhaitons que ce couple puisse nous donner de beaux petits discus afin d’en faire profiter pleinement tous les membres de l’association, le but premier des projets grossis-sement étant d’offrir des discus à très bas prix. Après plusieurs tentatives plus ou moins fructueuses, tout porte à croire que l’objectif est à notre portée.

Mais ne crions pas victoire trop vite, il y a encore beaucoup de travail à faire avant d’avoir de beaux discus « made in ADP » dans tous les bacs des membres !

Yannick Mesnage, alias « Yannick77 »
Alexandre Capelli, alias « Alex32 »

Le PG5 chez Yannick (alias Yannick77)

Yannick a accueilli ses discus en Novembre 2014. Tout se passe très bien pendant les deux ou trois premiers mois, bien qu’il ait eu à déplorer un mort lors du transport de chez Pierre à son domicile…

Malheureusement, petit à petit, les choses se sont gâtées et 3 discus (2 « Madeira merah » et 1 « spotted ») ont eu des coups de speed.

Comme il nous le dit sur le forum : « Le dernier a commencé à partir en vrille le jour ou Fabrice et Pierre étaient à la maison, le 24 janvier : Tout le groupe a eu ce même jour un bain flash au KMNO4 (permanganate de potassium), puis un trai-tement anti bactérien pendant 3 jours pour le malade uniquement. Ça allait un peu mieux (il a frôlé la mort…) mais ça n’a pas duré longtemps.»

Le poisson est retrouvé mort quelques jours plus tard. Entre temps, un « Spotted » a eu les mêmes symptômes, il en est mort aussi.

Yannick étant équipé d’un microscope, il pratique une autopsie du dernier discus mort. Il ne constate alors pas de vers de peau, pas de vers de branchies, pas de protozoaires. Aucune anomalie visible… Une autopsie interne est alors pratiquée par Pierre qui ne constate rien d’anormal non plus, si ce n’est un foie hémorragique… Est-ce la cause de la mort ? Nous ne pouvons l’affirmer.

Yannick constatant que les discus donnent l’impression que quelque chose les dérange et les fait se gratter, il tente un traitement au flagyl en bain flash, et 2 jours plus tard un traitement antibactérien. Il nous explique : « Pourquoi un traitement antibactérien ? On est parti du fait que le « Madeira merah » qui speedait avait échappé à la mort et était beaucoup mieux suite au traitement antibactérien de 3 jours…. On s’est dit que l’on était en présence d’une infection bactérienne, donc j’ai traité tout le groupe pour éradiquer cette saloperie…

J’ai fait un bain flash d’oxytétracycline pendant 1h… »

Plusieurs questions se posent alors :

Le traitement va-t-il être efficace ?
Yannick doit-il traiter avec un autre antibiotique ?
Le flagyl en bain flash est-il aussi performant qu’en bain long ?
Ne serait-ce pas une malformation cardiaque des discus tout simplement ?
On pense même à une attaque, mais alors comment expliquer sa propagation ?

Comme Yannick, nous sommes sans réponses, alors que faire ?

Pas grand-chose malheureusement, et nous laissons faire le temps. Les choses ont l’air d’avoir repris bonne voie et les discus ne présentent plus trop de signe de maladie, si ce n’est des trous au niveau de la tête, qui seront résorbés à l’aide d’un ajout de calcidose D dans la pâtée maison.

Par la suite, le bac de Yannick devient trop petit et il décide de les changer de bac. Du coup, cela lui permet de les mesurer, et en voici le résultat :

Le premier chiffre est la dimension « bouche – pédoncule caudal », le second est la dimension « bouche – bout de la queue ».

L’objectif est de suivre leur croissance et voir si elle est normale ou non.

Malheureusement, les problèmes latents réapparaissent au grand jour et Yannick nous contacte à nouveau sur le forum avec une mauvaise nouvelle : « Hier soir, j’avais un « Bavaria Spotted », le plus petit, qui était avec barre de stress et pas très bien… A 15h00, lors de la distribution de nourriture, il n’a pas mangé… A 19h00, il était mort… Branchies blanches… donc pas autopsiable. J’ai recherché des bactéries sur la peau… (les protozoaires n’étaient sans doute plus visibles). Je n’ai rien trouvé, ni bactéries, ni protozoaires, ni vers de peau… Je ne sais pas combien de temps met le foie à se décolorer, mais il était d’un ton marron très clair… Visuellement, rien de spécial à l’intérieur… Résultat, encore un mort mais « de quoi ??? »

Il conclut en nous informant qu’un autre discus est dans un sale état…

Nous refaisons alors le point sur la maintenance pratiquée chez Yannick et chez Alexandre afin de les comparer et de trouver les différences.

Et voici donc en détail la maintenance pratiquée par Yannick pour ses discus :

Volume du bac : 200 L

Type de filtration : Filtration interne avec un exhausteur de diamètre 16. Un bulleur à l’entrée du filtre, un bulleur dans le bac. Le bac est sans décor.

Autres poissons : Ancistrus pour éliminer les restes de nourriture. Ceux-ci ne sont pas du tout impactés par la maladie des discus.

Température du bac : 28°C

Changements d’eau : Tous les jours, aspiration des déchets, changement de 20 à 25% du volume avec une eau chauffée à 25°C pour éviter de trop gros écarts de température. L’eau est préparée de la façon suivante : 1/3 robinet et 2/3 eau de pluie, filtrées mécaniquement et sur charbon actif. Pas de sel preis, pas de filtration sur UV.

Nourrissage :
8h15 : granulés pour truites,
Ensuite : 3 repas au rondomatic avec granulés pour truite, à chaque fois les 3/4 d’un godet de rondomatic,
Le soir, coeur de boeuf… Le changement d’eau est réalisé avant la nuit…

Paramètres complets de l’eau :
pH 7
KH 4
GH 7
Nitrite < 0.3… Yannick ajoute : « C’est un paramètre que je dois surveiller de près car je peux déraper rapidement… »

Eclairage : Indirect : « Je n’éclaire pas les bacs mais la pièce. J’ai un néon de 39 W dans toute la pièce. La nuit, une veilleuse avec une ampoule de 10W. Le matin, allumage d’une ampoule de 35W de 7 h jusqu’à 11h, et à 11h allumage du grand néon alors que les 2 précédentes s’éteignent… 22h00, allumage de la 35 W. Le grand néon s’éteint à 22h30. A 23h30, s’est à nouveau l’ampoule de 10W qui prend le relais… »

Position du bac dans la pièce : Au milieu de la pièce, pas à proximité de la porte. Étagère à 35 cm du sol.

Respiration : Normale, sauf après « coup de speed »….

Malgré toutes les remises en cause et les éventuelles sources de problèmes analysées, rien ne rentre malheureusement dans l’ordre, et Yannick nous informe : « Le « Bavaria Spotted » qui « speed » est au plus mal… Je pense que c’est une question de minutes ou d’heure ». Hélas je ne le vois pas aller très loin… S’il résiste cette nuit, acceptez-vous l’idée de le sacrifier pour définir la nature de sa / ses pathologies ? Et dans ce cas, je l’emmène chez Pierre pour réaliser l’autopsie… Au moins on saura si il y a une pathologie et si oui laquelle… Car moi je n’ai pas l’oeil expert et peut-être que je fais de mauvais prélèvements ou que je rate quelques parasites au microscope… Je n’ai pas réalisé plusieurs centaines d’autopsies comme Pierre… Je pense qu’il a un problème au niveau de sa colonne vertébrale… En effet, son corps, lorsqu’il est au fond ne se met pas à plat, ce qui pourrait aussi l’empêcher de nager droit. De plus, j’ai passé un moment à observer mon bac et je viens de découvrir que j’ai un « Madeira Merah » (peut-être 2) qui se gratte(nt) la tête… Il(s) se frotte(nt) sur le chauffage et les recoins… Je me suis dit : vers de branchies. Et celui « qui speed » respire super vite… J’ai tenté de racler sur les branchies du « sprinter » ce soir pour voir s’il avait des vers de branchies car il respire vite… J’ai rien trouvé… Mais cela ne veut pas dire qu’il n’y en a pas… Alors que si on coupe une branchie et qu’il y en a on est sûr de notre coup… Avec un raclage, je peux passer à côté… D’où l’idée de l’autopsie… »

Hélas la nuit aura été fatale au discus.

Nous soulevons alors le problème alimentaire et peut être que les granulés pour truites, bien que ce mode de nourrissage fonctionne très bien chez Pierre, n’est pas approprié à nos discus qui eux n’avaient, pendant leur croissance, goûté qu’aux granulés pour discus.

Les granulés pour truites seraient-ils trop riches en protéine ?

Yannick supprime donc ces granulés de l’alimentation de ses discus et passe au « tout Tetra discus » mi-février 2015.

Mais courant mars, un nouveau poisson est atteint de « coups de speed », et malgré une semaine sans signes avant-coureur, Yannick retrouve son discus à l’agonie au fond du bac avec une respiration lente et des barres de stress très marquées…

Face à son agonie qui allait durer quelques heures, et une mort inévitable, Yannick emmène le poisson chez Pierre, qui l’autopsie.

Conclusions :

Des glaires jaunes anormale dans l’intestin.
Un intestin anormalement gros
Présence de protozoaires (mais un doute persiste) très peu mobiles et très très petits… Pierre n’avait jamais vu ce genre de bestioles et surtout si petit… Donc bestioles difficile à identifier…
L’intérieur de la cavité abdominale est dans un état détestable…. Foie avec une couleur anormale…
Il y a une infection… bactérienne nous supposons…
Présence dans l’abdomen d’une masse graisseuse anormale (est-ce lié à son nouvel état de santé ?)
Présence de deux vers de branchies sur les 3 branches analysées… Ça ne devrait pas poser de problèmes car trop peu nombreux.

S’en suit alors un traitement au Rodogyl pendant 4 jours. Il y sera ajouté du Nifurpirinol pour lutter contre l’infection bactérienne…

Et pendant quelques mois tout se passe bien.

Yannick regroupe tous ses discus dans un même bac. Ils semblent s’y plaire et certains se mettent même à pondre. Le calme est revenu…

Mais en juillet 2015, Yannick nous redonne des nouvelles des discus et elles ne sont pas bonnes. Encore des maladies et des infections (vers de branchies, flagellés, etc…) et malgré tous les traitements effectués en septembre, Yannick perd encore des discus.

Au final, il ne reste plus que 3 discus du PG5 chez Yannick… C’était sans compter sur une nouvelle infection bactérienne venue se greffer sur tous les autres problèmes.

Yannick, désespéré et surtout impuissant ne possède plus que trois discus (dont un du PG5) sur la multitude de discus qu’il avait au départ…

Du coup, il fait une pause avec le discus, se consacrant à d’autres tentatives de reproduction comme les tétras ou les corydoras afin de digérer cette mauvaise expérience, puis, nous n’en doutons pas, de revenir plus motivé que jamais à la maintenance et au grossissement de nouveaux discus !